roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Управляемый ИК-радар

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Управляемый ИК-радар

Сообщение bolt » 19 фев 2009, 12:35

засветки все боится, даже TSOPы. Собственно фильтр в TSOPе позволяет 50Гц помеху отсечь, а от засветки измерение относительного уровня на фотодиоде спасает. Я датчик как у Дениса лет 10 назад делал, на гольной логике. Если рядом мощных ламп накаливания нет, то нормально работает.
bolt
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 19:21

Re: Управляемый ИК-радар

Сообщение Виталий » 19 фев 2009, 12:53

А чтоб засветки не боялось АЦП и модуляция сигнала!

А чем фильтровал сигнал-то модулированный? =)
Если у тебя получилась такая же штука по чувствительности как TSOP, и при этом такая же защищенная от помех - тогда схему в студию. =)
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Управляемый ИК-радар

Сообщение bolt » 19 фев 2009, 14:48

Если у тебя получилась такая же штука по чувствительности как TSOP, и при этом такая же защищенная от помех

TSOP отраженку с 10м метров ловит, а прямой лазер и со 100. Начинались они с TBA 2800 и аналогичных. В старых книжках по ТВ можно еще найти схемы фотоприемников на транзисторах. Вся беда, что это приемники для ДУ, цифровые. А нам нужно отловить изменение уровня отраженного сигнала. Для этого лучше взять фотодиод и TBA 2800, где есть промежуточные выводы. Много не получится, но ~1м через АЦП отловим спокойно, imho.
Если не горит, то через недельку освобожусь и могу попробовать.
bolt
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 19:21

Re: Управляемый ИК-радар

Сообщение Denis_Wozniak » 19 фев 2009, 14:49

Там стабилизатор 7805, с диодом (по человечески подключённый, на MyRobot посмотрите), кондер(1000мкф и 100).

НО ШУМ ТАМ ПРИЛИЧНЫЙ: первые 3 разряда нада откидывать.
Аватара пользователя
Denis_Wozniak
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 22:47
Откуда: Подмосковье, Ногинск
прог. языки: С, С++, Ну и начинал я в Visual Basic.

Re: Управляемый ИК-радар

Сообщение Виталий » 19 фев 2009, 16:06

Если не горит, то через недельку освобожусь и могу попробовать.

Не горит. Надо фильтр узкополосный только поставить на вход.
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Управляемый ИК-радар

Сообщение bolt » 27 фев 2009, 18:58

для теста взял такой коиплектик
Изображение
сигнал снимал с pin5 TBA2800 через RC фильтр (10к, 1мкФ) на скоп, датчик мышиный. В отличии от диодов приемников стандартных ТВ, мышкин не реагирует на засветку ЛДС с электронным балластом.
База (нет передачи)- 0,3В,
50см-0.4В,
36см-0.8В,
20см-1.2В
Далее отраженный от листа А5 сигнал спадает, поскольку не попадает в фотоприемник. Отраженный сигнал вообще сильно зависит от угла поверхности или передатчика.
В принципе, пользуя АЦП с засечкой базы, можно достаточно уверенно фиксировать приближение/удаление препятствия. Работу сбивает только попадание в зону захвата приемника открытых спиралей ламп накаливания.
bolt
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 19:21

Re: Управляемый ИК-радар

Сообщение nest » 27 фев 2009, 22:46

bolt,
"50см-0.4В,
36см-0.8В,
20см-1.2В"
- как мерилось ?
40 кГц (или сколько там) модулировались чем то или с полным заполнением ?
Аватара пользователя
nest
 
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:16
Откуда: Germany
Предупреждения: -4
прог. языки: asm

Re: Управляемый ИК-радар

Сообщение bolt » 28 фев 2009, 11:24

Пульт стандартный, сигнал модулированный. Интегрирующая цепочка 10к и 1мкф. Напругу оценивал осциллографом, расстояние рулеткой.
Неприятные особенности TSOP'ов.
1. Чувствительность на порядок выше, чем надо.
2. Частоты приема попадают в спектр помех ЛДС.
bolt
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 19:21

Re: Управляемый ИК-радар

Сообщение Виталий » 28 фев 2009, 12:11

Странно, но TSOP не реагирует на дневной свет, на свет от ЛДС тоже. У вас ведь телевизор сам не переключается, а пульт работает отлично при любом свете.
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Управляемый ИК-радар

Сообщение Vovan » 28 фев 2009, 13:18

2Виталий: +1
а то, панимаишь:
засветки все боится, даже TSOPы

код нужно правильно строить :wink: .
И ВНИМАТЕЛЬНО прочитать д\ш.
Лично у меня несколько девайсов на TSOPaх и никакой зависимости от освещения (хоть даже солнце в лоб светит) нету :)
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: Управляемый ИК-радар

Сообщение bolt » 28 фев 2009, 14:12

TSOP имеет фильтр на свою частоту ~38kHz - это зависит от типа приемника. В древней ТВА2008 такого фильтра нет и просто подрезается НЧ. Для общего освещения у меня над столом стандартная 40Вт ЛДС с электронным балластом. Частота 2 гармоники балласта в р-не полосы TSOPа. Кроме того она малость плавает от напруги и модулирована 50Гц. Для ТВА2800 со стандартным фотодиодом это дает почти 100% забой, а SONY SBX 1610-52 фиксирует пачки помех с периодом 1 секунда.
Позже проверю другие ТСОПы, но они имеют избыточную чувствительность, что уже плохо для радара.
bolt
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 19:21

Re: Управляемый ИК-радар

Сообщение Vovan » 28 фев 2009, 14:31

Про TSOPы мне нечего добавить (см.выше). Про ИК ФД-ды, в качестве приёмника тут конечно совсем другое дело, однако и здесь выход имеется, причём почти 100%-ная защищёность от любых помех (я строил, работало, знаю) . Намекаю: МК+синхронный детектор - просто и легко.
Однако, в большинстве случаев, отказ от Шарпа, не оправдывается. Иными словами: каждый девайс по своему хорош-плох (цена, сложность, качество, цель и т.д.)
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: Управляемый ИК-радар

Сообщение bolt » 28 фев 2009, 15:08

уйти от помех - не проблема, скажем TSOP от видеодвойки
Изображение
пульт ловит и на любую засветку не реагирует. Чего не могу сказать про такой приемник
Изображение
который выдает вот такую помеху
Изображение
при засветке ЛДС.
Первый TSOP замечательно ловит сигнал отраженный от стен и потолка. Это хорошо для передачи информации, но плохо для ИК измерителя. Т.е. наличие преграды в виде листка А5 на его работу практически не влияет.
bolt
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 19:21

Re: Управляемый ИК-радар

Сообщение Vovan » 28 фев 2009, 20:04

Уважаемый bolt:
"TSOP от видеодвойки" это не "марка"... конкретно назовите: что там такое на самом деле (со всей обвязкой :wink: )? а иначе посыпаю вопросами: от какой видеодвойки (и начну искать описание "этого")? все ли ведеодвойки одинаковы (начну искать разницу)? видеодвойка ли (начну изучать спецификацию)? вроде такую фишку я видел в видеотройке и в видеочетверке? и т.д. Дальше начнём спорить есть ли такие (видео3 и видео4) - офф!
Теперь ВНИМАНИЕ, вопросы насчёт девайса (просто ТЗ):
1. Вы чего хотите добиться?
2. От чего Вы хотите ентого добиться (!!!)?
3. Для чего Вам енто нужно (конечный результат)?
4. Каким образом (варианты построения девайса) Вам нужно ентого (1), с использованием (2) чтобы добиться (3)?
5. Наконец уверены ли Вы, что ИК-радар единственный путь для (3)?
6. Если ИК, единственный путь (4), давайте поочереди перебирать ТО, что Вам подходит.
7. Если нет (5 и 6), давайте искать другой вариант (в другой теме).

Наконец ИМХО: хоть и повторюсь, но программно, с использованием современных (!) МК-ров: любую помеху (в тракте приёма ИК) можно ПРОСТО ИСКЛЮЧИТЬ! Что для этого нужно? Открою БОЛЬШОЙ секрет: ПРИНИМАТЬ (!) нужно ТОЛЬКО ТО, ЧТО НУЖНО принять, а остальное - исключить :)
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: Управляемый ИК-радар

Сообщение blindman » 28 фев 2009, 20:21

Vovan писал(а):ПРИНИМАТЬ (!) нужно ТОЛЬКО ТО, ЧТО НУЖНО принять, а остальное - исключить :)

Очень интересно, пожалуйста, расскажи поподробнее, как это. Ну, например, есть несущая 38КГц, модулированная ну скажем манчестерским кодом. Как избавится от помех? Можно избавится от любых помех? Или только с определенными характеристиками?
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter