roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

"невидимые" УФ метки для навигации

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: "невидимые" УФ метки для навигации

Сообщение nest » 28 ноя 2008, 13:27

молодцы. нашли новую тему. и давай её обсуждать. ложечку дёгтя хотите ? :)

в темноте, допустим, всё просто. чуть подсветить УФ достаточно, что б было хорошо видно.
а если внешняя освещённость чуть больше ? простой солнечный день (о прямом солнце умолчим).
тогда уже "чуть подсветить УФиолетом" уже будет недостаточно.
предположу, что яркость свечения в Уфиолете пропорциональна самой УФ подсветке: больше облучаем - больше светится. т.е. надо УФ прожектор, который должен быть достаточно мощн, что бы люминесценционное свечение было ... ну раза в два ... сильнее чем внешний свет. (а если не в два раза, то make love с высокочувствительной камерой, ADC и прочими игрушками)

и что ? ставить УФ прожектор на робота ?
и тут речь идёт не о маломощной УФ подсветки "а-ля дискотека"...
(Дискотечники, почему в УФ-дискотеках обычно темно или хотя бы притемнено, не задумывались ? а если и светят, то светят длинноволновым светом: красным, жёлтеньким...)
ну так вот, что б как следует подсветить УФ, вам светодиодов уже не хватит, лампой за 200рэ не обойдётесь.

хотя, что ж это я нападаю ? разумеется у вас робот с собой таскает атомную подстанцию, что б оттуда энергию черпать и денег/времени на разработку и комплектующие у вас не мерянно.

клейте на пол мелкие квадратики 5х5см с симпатичным штрихкодом. чёрным по белому, белым по чёрному. аминь.
Аватара пользователя
nest
 
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:16
Откуда: Germany
Предупреждения: -4
прог. языки: asm

Re: "невидимые" УФ метки для навигации

Сообщение Myp » 28 ноя 2008, 13:37

nest писал(а):клейте на пол мелкие квадратики 5х5см с симпатичным штрихкодом. чёрным по белому, белым по чёрному. аминь.

нафига, если можно клеить УФ штрихкод
под брюхом робота всё равно темно :D

если бы всё так плохо было не продавались бы портативные УФ лампочки для проверки купюр
даже брелки такие есть с фонариком
на улице прям можно посветить и увидишь)

атомную станцию торгаши с собой не носят, обходятся фонариками
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15893
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: "невидимые" УФ метки для навигации

Сообщение EdGull » 28 ноя 2008, 13:41

nest я им говорил, но они сказали что солнечных засветок не бояться, потому как оконное стекло весь УФ убивает. :pardon:
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Механика пылесоса МиниБот-ПРО

Сообщение Ворон » 28 ноя 2008, 13:53

под роботом возможно нет засветка? и потому легко читать....
Ворон
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Откуда: Казань

Re: "невидимые" УФ метки для навигации

Сообщение nest » 28 ноя 2008, 13:54

EdGull писал(а):nest я им говорил, но они сказали что солнечных засветок не бояться, потому как оконное стекло весь УФ убивает. :pardon:


да тут же не в УФ подсветке дело. люминесценция должна быть ярче чем общая засветка.
что бы обеспечить контраст свечения, цвета, чего угодно...
в темноте всё может работать великолепно, но чуть белого света добавил - кранты.
(я ещё не в курсе, чего там "лампы дневного света" излучают... оссобенно китайские, коих в домах уже...)

Myp, под роботом я не имел ввиду. но некоторые предлагали вроде листы на стены клеить и камерой их обсматривать.
(1)фонарики и деньги - это на каком расстоянии ? - максимум 10см, а дальше фонарика при дневном свете уже не хватит. (банкнотосмотрелки, кстати, оборудованны козырьком не зря...)
(2)фонарики и деньги - это хорошо видно для глаз. камерой изображение при дневном свете хорошо берёт ? (я не в курсе, вдруг на сам деле всё замечательно) только чур камеру не из сотика или мыльницы брать, а ту, которй распозновать собираетесь.
Аватара пользователя
nest
 
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:16
Откуда: Germany
Предупреждения: -4
прог. языки: asm

Re: "невидимые" УФ метки для навигации

Сообщение Myp » 28 ноя 2008, 14:12

насчод расстояния тут уже нужен эксперимент
десяток УФ светодиодов в пачку
вобще у меня дома гдето лежит 4 штуки


от себя скажу что у мну в системнике кое что покрашено УФ краской
изменение яркости свечения кулера от одного УФ светодиода за 20 см от объекта вполне видно


вобще кстати обычные синие сверхяркие светодиоды тоже УФ краску заставляют светиться


про фоновую засветку днём...
нам нужно из 2 кадров одинаковых найти разницу
первый кадр делаем простой, второй кадр делаем с УФ фонариком
и вычитаем всё что одинаковое

ИК метки отражают в обычном диапазоне, синий свет, камеры к нему вполне восприимчивы

вобще как мне кажется это дело катит на расстояниях максимум метр - полтора
иначе уже в поле зрения камеры попадает такая площадь стены что её и прожектором не осветить.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15893
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: "невидимые" УФ метки для навигации

Сообщение frig » 28 ноя 2008, 15:09

к вопросу о дальности УФ. да, засвечивать всю комнату может и не выйдет, но можно возле каждого маяка поставить ИК приемник, транзистор (я не электронщик, так что не ругать!) батареечку и УФ светодиод. тогда засвечивая с робота ИК приемник будет зажигаться подсветка маяка. Размеры минимальны, стоимость, вес тоже, время работы будет продолжительным, так как засветка будет на один кадр. в общем как еще один вариант решения пока не возникшей проблемы
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: "невидимые" УФ метки для навигации

Сообщение Виталий » 28 ноя 2008, 15:47

про фоновую засветку днём...
нам нужно из 2 кадров одинаковых найти разницу
первый кадр делаем простой, второй кадр делаем с УФ фонариком
и вычитаем всё что одинаковое

Один пересвеченый кадр минус другой пересвеченый кадр - получается ерунда.
Вобщем пока не ясно как оно будет работать.
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: "невидимые" УФ метки для навигации

Сообщение frig » 28 ноя 2008, 16:23

Один пересвеченый кадр минус другой пересвеченый кадр - получается ерунда.
Вобщем пока не ясно как оно будет работать.

да и алгоритм не должен ограничиваться только анализом на базе подсветки. сначала светим - смотрим. нету ничего - смотрим самые светлые области, как потенциально засвеченные, потом смотрим все остальное. ну или не смотрим.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: "невидимые" УФ метки для навигации

Сообщение Myp » 28 ноя 2008, 16:35

с чего это вдруг кадр пересвечен будет?

практически в любой камере есть авто ББ и яркость

так что пересвеченный кадр макс 1-2 секунды и потом нормализуется.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15893
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: "невидимые" УФ метки для навигации

Сообщение lebaon » 28 ноя 2008, 17:03

а что мешает на камеру фильтр навесить?
что б только уф пропускал)
и краску - что б в уф светилась)
Аватара пользователя
lebaon
Безбашенный Теоретик
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 18:30
Откуда: Подмосковье

Re: "невидимые" УФ метки для навигации

Сообщение Myp » 28 ноя 2008, 17:39

что это за краска которая уф светом светится??

а вот фильтров чтоб тока уф пропускал я в природе не встречал
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15893
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: "невидимые" УФ метки для навигации

Сообщение repository » 28 ноя 2008, 19:03

мур, поддерживаю, главная прелесть что этих меток не видно!
Пачкай что хочешь:)
А так - имхо эксперимент нужен. 2 экспозиции фотоаппаратом, потом смотреть получается вычитание или нет...
фонарик можно конденсорной линзой поправить
так же светодиоды в импульсном режиме ещё мощнее "бьют"...

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
подобрать цвет краски поядренее, спекры кстати довольно чистые у них
repository
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 18:14
Откуда: Химки МО
прог. языки: Java

Re: "невидимые" УФ метки для навигации

Сообщение lebaon » 30 ноя 2008, 19:32

подобрать цвет краски поядренее, спекры кстати довольно чистые у них

кстати да, можно юзать узкополосные фильтры :crazy:
Аватара пользователя
lebaon
Безбашенный Теоретик
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 18:30
Откуда: Подмосковье

Re: "невидимые" УФ метки для навигации

Сообщение Ворон » 30 ноя 2008, 20:40

а можно подсветку с двойной точностью, поставить поляризаторы(тонкая пленка с любова жк индикатора) на диоды и поляризатор на камеру, на диодах смешение плоскости поляризации в 90 градусов, постороние засветки отсеются процентов на 95сразу), на камеру вообще по центру объектива стык сделать, тогда обрабатывая светящееся пятно и добиваться наведения по центру камеры ну ли просто сравнивая светлые кусочки маркера, повысить точность наводки на маркер. Диоды включать не одновремено а с частотой полу кадра,камеру для уменьшения частоты мерцания диодов на 90 градусов от стандарта повернуть, увеличится время на обработку полукадра.
Ворон
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Откуда: Казань

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1

Mail.ru counter