roboforum.ru

В общем под свою задачу (компактный мобильный робот с радиокамерой, усправляемый с ПК через синезубый модуль) неспеша ваяю плату контроллера, которую будет легко повторить или распаять самому (поэтому не используем SMD-компоненты).

Примерные габариты робота на которого рассчитывается плата контроллера - 20х20см, размеры платы - 10х8см.

Бонусом можно считать то, что платку вполне можно будет использовать для автономных роботов на базе одного только МК (благо вышел ATMega644 - совместимый по ногам с ATMega16/32 и с удвоенными объемами каждого вида памяти на борту).

Предлагаю:
1. Оценить удобство использования платы на мобильном роботе;
2. По возможности поглядеть не косякнул ли я где при разводке платы;

Основные особенности:
1. Контроллер - ATMega16/32/644;
2. Подключаемый регулятор напряжения до 5В;
3. 16 портов ввода-вывода общего назначения (подключаем сюда ИК-дальномеры, бамперы, сервоприводы и т.п. Портов с АЦП разумеется 8 всего);
4. Переключаемое питание для каждого из 2 блоков по 8 портов ввода-вывода;
5. Драйвер 2 двигателей - L293 (разведены диоды - поэтому можно выбирать какой используем - D или B);
6. Выведены 2 разъема 4-пиновых для сдвоенных энкодеров (в каждом 1 из контактов заведен на ногу МК с прерыванием INT0/1);
7. Выведены 4 разъема для подключения i2c устройств (сонары, например);
8. Выведен разъем TTL-UART - в него можно цеплять uplink к ПК или модуль "синий зуб" или любой другой радиоканал до ПК;
9. Стандартный разъем для программатора IDC-10 (под продаваемый везде AVR910);
10. Питание и двигатели подцепляются через клеммники (возможно разъемные);

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Чуть позже выложу печатку и схему в формате EAGLE.

Красивенько, но коэффициент заполнения платы маловат. И покрупнее бы, а то мало что видно.

$ilent писал(а):Красивенько, но коэффициент заполнения платы маловат. И покрупнее бы, а то мало что видно.

Покрупнее сделал - заменил на полноразмерную картинку.

Еще приложил схемку в формате EAGLE 4.13

По поводу коэффициента заполнения платы - пока нет желания уходить от типоразмера 100х80мм, это можно сказать некоторый уже стандарт у меня

Да и уменьшить сильно не получится - я думаю.

Хм... Под ЛУТ самое то платка. А вот если заказывать на завод - можно и понапихать всего побольше...

-= Александр =- писал(а):Хм... Под ЛУТ самое то платка. А вот если заказывать на завод - можно и понапихать всего побольше...

Хотелось бы сделать модуль максимально доступным по технологиям. Поэтому и SMD не пользую. Так то вообще в 2 раза можно ужать.
Как только этот вариант будет готов - будем делать вариант на SMD и сворачивать по размерам.

Качнуть опять не выходит (точней php сливается, а он в браузере ни фига не делает).
Вообщем я бы:

1. сместил в права две трёхрядные гребёнки;
2. под стабилизатором и на топ и на боттом слоях разместил металлизацию с парой десятков переходных отверстий (т.к. похоже платы будут делаться на производстве) и соединил с общим;
3. сверился бы с ДШ на счёт ёмкостей обвязки стабилизатора конкретного производителя;
4. поставил бы Шоттки диодик на вход питания, т.к. подключение питания происходит при помощи клемников (можно перепутать полярность).

А на счёт коэффициента заполнения - уменьшить почти в двое - легко.

$ilent писал(а):Качнуть опять не выходит (точней php сливается, а он в браузере ни фига не делает).

Не понял, чего не выходит? Я вроде штатно выложил файлик.

$ilent писал(а):Вообщем я бы:

1. сместил в права две трёхрядные гребёнки;
2. под стабилизатором и на топ и на боттом слоях разместил металлизацию с парой десятков переходных отверстий (т.к. похоже платы будут делаться на производстве) и соединил с общим;
3. сверился бы с ДШ на счёт ёмкостей обвязки стабилизатора конкретного производителя;
4. поставил бы Шоттки диодик на вход питания, т.к. подключение питания происходит при помощи клемников (можно перепутать полярность).

1. Зачем?
2. Так же не ясно зачем - вешать на 5В больше 0.5А не будем вроде но посмотрю, попробую.
3. Тут посмотрю, но вроде чем больше тем лучше всегда.
4. Чем он спасёт ситуацию?

$ilent писал(а):А на счёт коэффициента заполнения - уменьшить почти в двое - легко.

Пока не думаю что надо

=DeaD= писал(а):Не понял, чего не выходит? Я вроде штатно выложил файлик.

Не жнаю я почему так, но сливается постоянно php файл - ну это не важно, разбирусь как нить.

1. Зачем?
2. Так же не ясно зачем - вешать на 5В больше 0.5А не будем вроде но посмотрю, попробую.
3. Тут посмотрю, но вроде чем больше тем лучше всегда.
4. Чем он спасёт ситуацию?

1. Чтобы освободить место под "радиатор" стабилизатора;
2. ;
3. Неа - сёня сам убедился;
4. Спасёт ёмкости (если будут использоваться полярные электролиты или танталовые) и сам стабилизатор.

Если делать ЛУТом, переход Tор-Bottom через ножку электролита может и не соединить дорожки, банально непропаяется (по крайней мере у меня так). Если плата будет заводская с металлизацией отверстий, то, естественно, таких проблем не будет. И переходные отверстия- не маловаты для сверловки, могут отлететь в процессе ( я делаю 1.5-1.6 круглые). И еще такая штука- площадки под мегу и разъемы удобно сделать с очень маленькими дырками, 0.4 где-то, можно меньше. Тогда после травления они сразу окажутся накернеными и сверло будет точно находить центр само. На плате АРМа сделал стандартные дырки, и потом поимел секаса с установкой разъемов. Пришлось двойной разъем собирать из одинарных- неналазел. Ну а так, платка как платка, только разъемов много. Их бы подписать...
Как показывает практика, SMD в обращении проще и удобнее МЛТшек, хотябы насверлить столько переходных отверстий- с ума сойдешь. То же самое о корпусах микросхем. Дорожки между выводами ДИПа можно компенсировать диагональными отводами из-под микросхемы TQFP по четырем углам квадрата где нет ног.

$ilent писал(а):

=DeaD= писал(а):Не понял, чего не выходит? Я вроде штатно выложил файлик.

Не жнаю я почему так, но сливается постоянно php файл - ну это не важно, разбирусь как нить.

Попробуй другим браузером.

$ilent писал(а):

1. Зачем?
2. Так же не ясно зачем - вешать на 5В больше 0.5А не будем вроде но посмотрю, попробую.
3. Тут посмотрю, но вроде чем больше тем лучше всегда.
4. Чем он спасёт ситуацию?

1. Чтобы освободить место под "радиатор" стабилизатора;
2. ;
3. Неа - сёня сам убедился;
4. Спасёт ёмкости (если будут использоваться полярные электролиты или танталовые) и сам стабилизатор.

1. Ок, ща попробуем.
2. Я знаю формулы мог бы и просто напомнить, что падение напряжения может быть большим (в принципе 500мА на падении даже с 12В будет выдавать 3.5Вт рассеиваемой мощности, хотя планируется в таких роботах использовать не 12В аккумуляторы, а ориентировочно 8.4В максимум (чтобы питание радиокамеры до кучи без адаптеров сразу обеспечить) - поэтому плановая рассеиваемая мощность будет не более 3.4*0.5=1.7Вт, а без радиатора ТО-220 рассеивает до 1-1.5Вт).
3. Можно конкретней - не понял я про конденсаторы, с чего вдруг их большего номинала вешать нельзя?
4. Ща попробуем диод добавить.

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:

steel_monkey писал(а):Если делать ЛУТом, переход Tор-Bottom через ножку электролита может и не соединить дорожки, банально непропаяется (по крайней мере у меня так). Если плата будет заводская с металлизацией отверстий, то, естественно, таких проблем не будет.

Эту проблему наверно пока оставлю за кадром. Первоочередные товарищи на которых рассчитано - те которые могут заказать эту плату с заводской металлизацией или вообще готовую и сами только распаивать будут компоненты. Под ЛУТ если всё затачивать - надо переразводить по хорошему, слишком много у меня мест, где дорожка переходит между сторонами через отверстие под компоненту.

steel_monkey писал(а):И переходные отверстия- не маловаты для сверловки, могут отлететь в процессе ( я делаю 1.5-1.6 круглые). И еще такая штука- площадки под мегу и разъемы удобно сделать с очень маленькими дырками, 0.4 где-то, можно меньше. Тогда после травления они сразу окажутся накернеными и сверло будет точно находить центр само.

Это наверное надо будет после сборки первой удачной на заводской плате уже делать, а то вылижем сейчас, а потом начнется доработка и всё по новой

steel_monkey писал(а):На плате АРМа сделал стандартные дырки, и потом поимел секаса с установкой разъемов. Пришлось двойной разъем собирать из одинарных- неналазел.

Это как?

steel_monkey писал(а):Ну а так, платка как платка, только разъемов много. Их бы подписать...

Дельная мысль

steel_monkey писал(а):Как показывает практика, SMD в обращении проще и удобнее МЛТшек, хотябы насверлить столько переходных отверстий- с ума сойдешь.

Только если приоритет по удобству отдавать на ЛУТ, а не на распайку платы заводского изготовления.

steel_monkey писал(а):То же самое о корпусах микросхем. Дорожки между выводами ДИПа можно компенсировать диагональными отводами из-под микросхемы TQFP по четырем углам квадрата где нет ног.

Тут не понял - развести альтернативно еще и под SMD-корпуса микросхем предлагается? Так лучше тогда после удачной сборки этой платы сделать SMD вариант - он еще и меньше будет раза в 2 по размерам.

имхо и данный вариант можно развести на 1 слое .. без особых траблов и под лут ... тем более для заводской платы там просто простор ...

3. Вчера делал зарядник для литиевой батарейки на max1501, потребляет она (точней через себя пропускает) оч. многа - до 540мА.
При работе от лабораторного источника всё ОК. А потом подумал, ну небудет у меня 5В, а буит 12В - значит надо стабилизатор собирать. Насобирал с ёмкостями 220мФ, а он у меня начинает в импульсном режиме работать. Порылся в ДШ и увидел, что ёмкости там вообще 0,1 и 0,33. В итоге поставил - завёлся.
Удивительно, всю ночь разряжал батарейку, включаю опять на заряд - работает, меняю ёмкости на 220мФ - опять работает
4. Ставь лучше сдвоенный.

Про секас с разъемами обьясню- на плате должен быть 5х2 PLD. Дырки от одной линии в 5 контактов при сверловке уходят от своего положения:
00
0 0
0 0
0 0
0 0
(у меня примерно так и получилось). Теперь в эти дырки на плате надо вставить PLD 5x2 Вместо двойного поставил два одинарных PLS 5х1.

Только если приоритет по удобству отдавать на ЛУТ, а не на распайку платы заводского изготовления.

А вот тут я не согласен. паять 0805 что на заводские, что на ЛУТовские платы проще. Каждый МЛТ надо взять в руки, согнуть выводы, вставить в дырки, обрезать выводы и запаять. Распаивал тут плату на ~60 СМДшек- две платки за день. В отверстия,уверен, не успел бы запаять и одной.
Высыпал в спиртоканифоль, взял пинцет и процес пошел.

Тут не понял - развести альтернативно еще и под SMD-корпуса микросхем предлагается? Так лучше тогда после удачной сборки этой платы сделать SMD вариант - он еще и меньше будет раза в 2 по размерам.

Это так, скорее мои измышления. Я не предлагаю переразводить. Просто "заботясь" о новичках многие делают свои проекты под монтаж в отверстия. Но парадокс в том, что для собственного изготовелния проще поверхностный монтаж. Кстати, я между ножками 0805 спокойно провожу проводник 0.254мм.

А вообще такой нескромный вопрос : планируется массовое изготовление и продажа? Просто не очень понятно, если это не 100% самоделка, то сможет ли она конкурировать с миниботом? У Вас, конечно, немного другой направленность плата, но все равно на новичков рассчитана.

Duhas писал(а):имхо и данный вариант можно развести на 1 слое .. без особых траблов и под лут ... тем более для заводской платы там просто простор ...

Вы готовы в этом участвовать? Хотя впрочем - давайте хоть какой-то нормальный двухсторонний вариант соберем, а потом уже будем специально под ЛУТ делать вариант 1-сторонний.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

$ilent писал(а):3. Вчера делал зарядник для литиевой батарейки на max1501, потребляет она (точней через себя пропускает) оч. многа - до 540мА.
При работе от лабораторного источника всё ОК. А потом подумал, ну небудет у меня 5В, а буит 12В - значит надо стабилизатор собирать. Насобирал с ёмкостями 220мФ, а он у меня начинает в импульсном режиме работать. Порылся в ДШ и увидел, что ёмкости там вообще 0,1 и 0,33. В итоге поставил - завёлся.
Удивительно, всю ночь разряжал батарейку, включаю опять на заряд - работает, меняю ёмкости на 220мФ - опять работает

Вы лучше расскажите как это с научной точки зрения обосновывается. А то я никак именно этого понять не могу и это мне не нравится
Думаю конкретно в этом случае у вас какие-то другие грабли были

$ilent писал(а):4. Ставь лучше сдвоенный.

Ок, попробуем, какую-нибудь распространенную марку можешь назвать?

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

steel_monkey писал(а):

Только если приоритет по удобству отдавать на ЛУТ, а не на распайку платы заводского изготовления.

А вот тут я не согласен. паять 0805 что на заводские, что на ЛУТовские платы проще. Каждый МЛТ надо взять в руки, согнуть выводы, вставить в дырки, обрезать выводы и запаять. Распаивал тут плату на ~60 СМДшек- две платки за день. В отверстия,уверен, не успел бы запаять и одной.
Высыпал в спиртоканифоль, взял пинцет и процес пошел.

Давайте без фанатизма у меня на платке резисторов + керамики 6 штук всего, вас реально они могут утомить?
Понимаю бы их было штук 30 хотя-бы...

steel_monkey писал(а):

Тут не понял - развести альтернативно еще и под SMD-корпуса микросхем предлагается? Так лучше тогда после удачной сборки этой платы сделать SMD вариант - он еще и меньше будет раза в 2 по размерам.

Это так, скорее мои измышления. Я не предлагаю переразводить. Просто "заботясь" о новичках многие делают свои проекты под монтаж в отверстия. Но парадокс в том, что для собственного изготовелния проще поверхностный монтаж. Кстати, я между ножками 0805 спокойно провожу проводник 0.254мм.

Собственное изготовление - пока не приоритет. Сейчас во всех крупных городах есть изготовление печатных плат, в пределах 800р выйдет всё, а уж если пара-тройка человек наберется - вообще ерунда по деньгам. Да и распространять готовые печатки за разумные деньги вполне можно.

steel_monkey писал(а):А вообще такой нескромный вопрос : планируется массовое изготовление и продажа? Просто не очень понятно, если это не 100% самоделка, то сможет ли она конкурировать с миниботом? У Вас, конечно, немного другой направленность плата, но все равно на новичков рассчитана.

Массовое изготовление и продажа - если пойдет эта тема. Коммерческой задачи у меня нет. Конкурировать с миниботом - такой самоцели нету, если начнут пересекаться - вполне сможет слиться с миниботом. Сейчас по серьезному ряду причин минибот мне не подходит, да и ориентирован минибот скорее на разовый стартовый проект, а моя плата - на основу для серьезного развивающегося проекта. Предполагается что в моём случае на роботе будет стоять радиокамера на поворотной башне, ИК-дальномеры, сонары и может быть манипулятор + разумеется серьезное отличие - мой проект будет программироваться на ПК, а на МК будет ставиться типовая прошивка, хотя вполне мою платку можно использовать и для автономного робота, как уже выше писал.

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

steel_monkey писал(а):А вообще такой нескромный вопрос : планируется массовое изготовление и продажа? Просто не очень понятно, если это не 100% самоделка, то сможет ли она конкурировать с миниботом? У Вас, конечно, немного другой направленность плата, но все равно на новичков рассчитана.

Слона то мы и не заметили моя плата ориентирована не на новичков а на тех, кому дорого своё время и у кого нет дикого непреодолимого желания влезать самому в программирование МК такие люди есть, я вас уверяю кроме этого есть еще люди, которые владеют программированием на МК, но им надо решить задачу на ПК, а писать шлюз заново для каждого робота - надоело уже или не хочется.

Хотя конечно и новички ею смогут воспользоваться без особых проблем, но в этом случае ключевое отличие от минибота будет то, что мою плату и мой подход можно будет использовать и в дальнейших конструкциях, да и в программирование МК можно будет не влезать.

В смысле базовой платформы платка действительно хорошая (щас перечитал фишки-достаточно приличный набор), но не для нашего Отечества Иносранцы такие штуки очень любят, первый пример-вечная ардуна: http://www.arduino.cc/ Выбирают борды по принципу, какая больше серв контроллирует, а потом спрашивают, что такое МК . Но у ардуны еще и поддержка приличная- среда разработки, софт, сайт.