roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Изготовление управляемых присосок

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Изготовление управляемых присосок

Сообщение bursonic » 27 ноя 2007, 11:41

Пытаемся с товарищем изготовить уже описанный и обговоренный тут как-то аппарат для чистки стеклянных поверхностей, который по этим самым поверхностям должен перемещаться. С помощью присосок. Использование автомобильных-промышленных было отметено сразу, т.к. машинку хочется собрать, причем подешевле. Было решено их изготовить сначала из резины(оказалась "дубовой"), затем из силикона. Схема на словах следующая:
Берется "стакан" от аптечного шприца, снизу делается контактный обод из силикона (D ~8 см), сверху присоединяется трубка, ведущая к общему вакуумному насосу.

Все это в процессе изготовления. По возможности буду выкладывать картинки-схемы-фотки. Хотелось бы услышать мнение, опыт и критику уважаемых и заслуженных.
bursonic
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 окт 2007, 18:43

Re: Изготовление управляемых присосок

Сообщение Master » 27 ноя 2007, 11:42

А че критиковать? Фотки в студию.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Изготовление управляемых присосок

Сообщение XMaster » 27 ноя 2007, 12:00

Очень интересно, какой насос, какие клапаны, краны будете использовать..
Аватара пользователя
XMaster
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 03 сен 2007, 16:16
Откуда: Брянск

Re: Изготовление управляемых присосок

Сообщение avr123.nm.ru » 27 ноя 2007, 12:20

Есть вантусы китайские с короткой ручкой - у них диаметр наверно 120 мм и очень мягкий край. Прилипают прекрасно.

http://images.yandex.ru/yandsearch?styp ... 1%83%D1%81
Вложения
16316_resize.jpg
16316_resize.jpg (2.99 КиБ) Просмотров: 1404
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Изготовление управляемых присосок

Сообщение Виталий » 27 ноя 2007, 13:08

Ну уже советовали для переноски стекол липучки. Это же гораздо проще и дешевле.
Сумневатесь в прочности соединения... а кто-то нет.
http://www.youtube.com/watch?v=VZvm5H4F-aA
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Изготовление управляемых присосок

Сообщение Digit » 27 ноя 2007, 14:37

В общем, так.
1. А разве может быть машинка для чистки стекол дешовой и нормальной? Кто ж пустит ее свечку стеклянную чистить, если не понятно как сертифицировать присоски и гарантировать у всех одинаковое усилие на отрыв?
2. Разве промышленные присоски - это дорого для такого робота? :)
3. А описание робота, фотографии того, что сделано (или эскизы и рисунки) можно? Потому что не понятно, что робот с собой тащит, что ему подается со стороны... Соответственно, непонятно, какие нагрузки на присоски (и на стекло ;) )
злой полицейский
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Re: Изготовление управляемых присосок

Сообщение bursonic » 27 ноя 2007, 15:17

А разве может быть машинка для чистки стекол дешовой и нормальной?

Это собственно говоря и цель...

А описание робота, фотографии того, что сделано (или эскизы и рисунки) можно? Потому что не понятно, что робот с собой тащит, что ему подается со стороны...

Будет такой робот - шагоход на 8 ногах (2 рамы по 4), каждая нога - присоска; 4 ИК бампера; тащить на себе будет только саму механику и помпу для присосок, снаружи будет подаваться питание и жидкость.

Ну уже советовали для переноски стекол липучки. Это же гораздо проще и дешевле.

В прочности их соединения я не сомневаюсь, особенно после таких роликов =)
Но:
а) большие и тяжелые, робот хочет быть малогабаритным
б) все-таки дорого - шприц, тюбик силикона и шланг на порядок, а то и 2 дешевле.
в) уже писал, что такой вариант не подходит

Есть вантусы китайские с короткой ручкой - у них диаметр наверно 120 мм и очень мягкий край. Прилипают прекрасно.

Очень хорошо. Если не получится как описано - пойдем по хозмагам искать китайские вантузы.

Очень интересно, какой насос, какие клапаны, краны будете использовать..

Это не совсем по теме, но все же: насос - скорее всего тоже что-то самопальное и простое из резины или клизмы )
Клапаны: больной вопрос, пока попробуем без них

А че критиковать? Фотки в студию.

В самое ближайшее время, когда отольем присоски.

Схема:
Изображение
bursonic
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 окт 2007, 18:43

Re: Изготовление управляемых присосок

Сообщение Digit » 27 ноя 2007, 16:02

Что-то не могу себе представить, как без клапанов и кранов... Ну, положим, половина ног поднята (переставляем их), значит их присоски надо изолировать от остальной системы...
К тому ж без обвязки каждой присоски по отдельности получится так, что если хотя б одна присоска, которая по идее прилеплена к стеклу, попадет на трещинку или еще по какой-то причине будет не герметична, то давление будет падать во всей системе, а значит бот будет отваливаться "разом" :D Я б такого друга точно не стал бы запускать на стекла! :) А то мало того, что сам разобъется, так еще и голову кому-нить проломит...

И вообще, не верю я в силиконовые присоски :)

Кстати, насчет автомобильных присосок... Их использование имеет одно большое достоинство: они изначально не завязаны в систему и им не нужны клапана - только легко доставабельная механика.
Мне так кажется (естессно, я не считал - это только очучение), что автоприсоски с сервами в итоге будут дешевле, чем силиконовошприцевые присоски с электроклапанами, насосом и толстостенными трубками (чтоб от давления не "схлопывались" - не капельницу же использовать!).
Кстати, за счет гибкости трубок разрежение в присоске будет сложно контроллировать - "играть" будет тот элемент, который мягче. А значит если трубки будут мягкие, то при какой-то дополнительной нагрузке на присоску, она может отвалиться за счет "схлопывания" (или просто небольшого сжатия) трубки
злой полицейский
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Re: Изготовление управляемых присосок

Сообщение Master » 27 ноя 2007, 17:25

Digit +1
полностью согласен.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
А на счет клапанов, то из в автомагазине мона купить.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Изготовление управляемых присосок

Сообщение Myp » 27 ноя 2007, 17:38

угу
без клапана невозможно

как тока поднимем ногу чтоб переставить давление упадёт во всей системе
каждая присоска обязательно должна быть со своим клапаном
ещё важный вопрос как контрлировать что нога присосалась?
нуно начала присосать ноги, потом проверить что они держаться и не подтравливают слишком сильно
и тока тогда уже на них опираться

во вторых подавать воду по трубке..
и чо? ну допустим робот опустился на 5 метров
посчитайте давление которое создаст столб воды 5 метровый
зарорвёт всё нахрен если сверху воду подавать самотёком

а если снизу подавать то это нуно оч мощный насос

ну и ещё...
будет весело наблюдать на сползающего вниз но стеклу с ужасным скрипом робота
на влажной поверхности они будут скользить тока в путь
оторвать да, не получится никаким краном а вниз он от своего веса сползёт

начит нуно робота на троссе поднимать
тогда нафига вобще присоски?
просто поролоновые опоры и большой вентилятор на спину, пусть прижимается к стеклу реактивной силой от вентилятора
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15931
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Изготовление управляемых присосок

Сообщение Master » 27 ноя 2007, 18:03

Двух типов на тросе и нинада никаких роботов.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Изготовление управляемых присосок

Сообщение avr123.nm.ru » 27 ноя 2007, 18:21

Myp писал(а):начит нуно робота на троссе поднимать


Естественно.

Только мыть сверху вниз рекомендуется.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Изготовление управляемых присосок

Сообщение Myp » 27 ноя 2007, 21:21

ну да конечно
ато он всё заляпает


кстати
а процесс мойки какой?
кто вам даст грязную воду на улицу на прохожих лить экологию загрязнять?

значит нуно воду подавать, промывать, засасывать её обратно пылесосом и подавать на верх в фильтры и так по кругу как в автомойке замкнутый цикл.

имхо робот для мытья стёкол это утопия
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15931
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Изготовление управляемых присосок

Сообщение Digit » 28 ноя 2007, 00:51

Myp писал(а):имхо робот для мытья стёкол это утопия


Канеш! И аппараты тяжелее воздуха не летают и летать не будут! :wink: Ты аккуратнее - все может быть! :)
злой полицейский
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Re: Изготовление управляемых присосок

Сообщение demon333 » 28 ноя 2007, 08:21

Утопия построить такой робот задешево.
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter