roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Махолет (из темы "Кто щас чем занят?")

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Сообщение Master » 02 авг 2007, 00:46

Но только там есть проблемы с разворотами вроде.

А зачем? Он же симметричный ни переда ни зада.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Сообщение Myp » 02 авг 2007, 02:05

у липолек и литийионных разницы в зарядке невижу
микрухи для  заряда идут двухрежимные
липольки или лиионные некоторые производители вобще не различают эти 2 понятия

а чтоб взорвать литивый акк это надо быть реальным извращенцем
я над своим после кз поиздевался, вспухший был, живой до сих пор всё равно
потом от мобилы акк мучал, даже случайно ножом дырку в нём сделал пока выковыривал, тоже жив и работает как и раньше с дырочкой в боку
тока жидкости маля вылилось...
после 50 циклов останется не больше 80% полюбому.

хмммм
у вас разве мобильный телефон после 2х месяцев работы теряет 20% мощности???
вот хрень то какая, а я по году хожу и не замечаю что акк стареет...

А если 3 последовательно ( то есть 11,2 вольт), то тут нужен балансир полюбому-

ну просто нуно подобрать 3 акка из одной партии с одинаковым внутренним сопротивлением и другими параметрами
тогда можно и без балансира :)
так например акки для ноутбуков меняют, там в основном тупо спаяны одинаковые банки без всяких балансиров

Сколько машин и домов сожжено этими липолями.

хз
самое страшное  что я видел это ноутбук взорвавшийся после скандала с галимыми аккумуляторами
даже не взорвавший а просто вспыхнувший


Но ведь зарядники все эти тоже люди делают, а значит есть и для полимерных готовые микросхемы. Надо просто на сайте Maxim Semiconductor поискать... Реально получится то-же самое, только в 10 раз дешевле.  Wink

+1
всё то что продаётся под видом серийных товаров на самом деле обычный самый самопал с ужасно задранной ценой


Ну что Вы, пикуз это разве вертолет  Laughing ?

а извиняюсь что по вашему вертолёт? может определение дадите?
у него есть большой винт, есть хвост с маленьким пропеллером, он висит в воздухе и у него есть тангаж, им можно вполне сносно управлять
фигур пилотажа конечно нельзя выполнять... мощность не та.
это тоже самое что говорить "бумажные самолётики из тетрадного листа это не самолёты потому что на них нельзя летать"

была тема- индус купил в США вертик похожий

знаете... с дуру и хуй можно сломать :)
да и от брака никто не застрахован
а вы смотрели по телевизору репортаж про то как серые мобильники взрываются в кармане и убивают хозяев?
или вот совсем недавно у китайского сварщика в кормане взорвалась мобила и проломила ему ребра и аж до серца достало??
такой ужос...
а ещё я  недавно смотрел передачу невероятно но факт, так там НАСТОЯЩИЙ полтергейст в московской квартире был!!!
вот это действительно УЖАС


Фото в студию!

гдето даже видео валялось, мегабизону отсылал, тока там невидно, сложно заставить вертолёт рулить прямо в камеру =)

Не самому делать сто пудов не полетит. Не верю.

вот придёт мегабизон и раскажет как оно полетит =)
я по молодости ходил в наш местный дворец детей и молодёжи....
там и подводные лодки были которые реально погружались и всплывали
и самолёты были  летающие
и планеры настоящие которые могли дохрена времени тупо по кругу летать
и МОРЕ детских вертолётиков и махолётиков, который каждый начинающий моделист строил чисто для практики
кстати вот по вашей ссылке нашёл  http://www.flyabird.com/luna.info.html
имхо самая цивильная конструкция махолёта
максимально эффективная


но самое что меня потрясло до глубины души это детекторный приёмник
который работал без батареек
вот чисто транзистор катушка и диод и оно реально работало, было слышно звук...
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15918
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Сообщение steel_monkey » 02 авг 2007, 03:03

Вот приклееная тема на РЦдизайне http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=719116 ( можно найти десяток-другой подобных тут же. Даже в этой теме не одно сообщение подобного рода)- меры безопасности при работе с липолями написаны немалыми деньгами ( если не кровью). Так что можете ковырять дальше, я Вас предупредил.


Будет время дам ссылки по уменьшению емкости. Но поверьте, 100 циклов даже на хорошем заряднике больше 80% не оставят ( не говоря уже о стандартном и без балансира. Там все хуже в разы)
Кстати, про ионки я таких ужасов не слышал. Но звиняте, вы мобильник каким током разряжаете? Милиамперы. А тут единицы ( а то и десятки) ампер. Думаю разница всежтаки присутствует ( обычный ток разряда- 10С, где С- емкость аккума ( в амперчасах))

" ну просто нуно подобрать 3 акка из одной партии с одинаковым внутренним сопротивлением и другими параметрами " -а кто Вам даст подобрать то? У них разброс естественный, да еще появляется в процессе работы ( например, если в паке 3 банки, средняя нагревается больше -> разряжается уже не так -> разбег по напруге). Можно их конечно все банки тестером мерить (  так и делаю) и вручную разряжать, но для 11 вольт уже лучше балансир.

"самое страшное  что я видел это ноутбук взорвавшийся после скандала с галимыми аккумуляторами
даже не взорвавший а просто вспыхнувший" смотрите мою ссылку


"всё то что продаётся под видом серийных товаров на самом деле обычный самый самопал с ужасно задранной ценой "
Щас на рцдизайне если не изменяет память висит две темы по зарядникам. В результате, то на то и выходит.

А про цены я с вами согласен. Наши барыги набавляют на товар не меньше 100%. Собственно одна из причин, почему не летаю щас. А в вертолетном деле некоторые детали самому изготовить не так просто ( если вообще возможно).


А вот настойщий вертолет ( опять, не реклама):
_http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/20_/20_10/RC6927/
Еще надо разориться на аккумы, зарядник, передатчик и приемник. Итого хороший комплект- 40 штук. Конечно, от пола отрываются и более дешевы модели ( на порядок), но их поведение болше напоминает поведение какашки в проруби. А на этом пилотаж покрутить можно. А вот как эта штука летает: http://www.youtube.com/watch?v=Er5GE7Bw_lg
Кстати, еще симулятор ( вертолет без него никто еще удачно не поднимал), который скачать не получится.
А то, чем владеем Вы и я- это суррогат.

Самоделки в принципе приветствуются в самолетостроении ( там практически всегда покупается набор, или качаются из инета чертежи). Но о роботизированном самолете разговор вообще не идет в принципе. А самодельный вертолет- это очень очень много сил ( как Вы правильно говорите, летали и раньше) и денег. И при этом велик риск остаться калекой ( фото тоже могу предоставить в студию, только не сейчас).

Ну а про махолет: ну и бумажный самолетик как Вы говорите летает ( и я с Вами совершенно согласен). Только тоже очень быстро надоест. Его особо не проапгрейдишь.

P.S. А приемник такой тоже в школе собирали  :) . Удалось поймать какое-то радио даже.
Аватара пользователя
steel_monkey
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 23:38
Откуда: SPb
прог. языки: немного албанский

Сообщение MegaBIZON » 02 авг 2007, 09:04

вот придёт мегабизон и раскажет как оно полетит =)

[off]Вот пришёл... и влепил кому-то по уху :lol: [/off]
Я тут туплю... Расказать, чё у меня летало?
Нууу... резиномоторные самолётики летали (шестисантиметровые и покрупнее), резиномоторные вертолётики (с пивную бутыльку и помельче).
Махолётами плотно не занимался. Попробовал собрать конструкцию, но чисто механически выжла жопа полная. Плюс тяжёловатая...

А то, что там детишки махолёты собирали, так ессественно они полетят - со всеми чертежами, материалами, давно отработанными технологиями, и со всеми сенсеями-руководителями. Полагаю, что те казяфки не летали только в тех случаях, когда дитятко пыталось хоть маленько чё-то там само придумать.
Сам в детстве в авиамодельный кружог походил. Так меня там вымораживало то, что даже в самом тупом швырятельном самолётике никак низзя было чё-то конструктивно изменить. Полный мараторий на свободную работу мысли. Начисто лишали святого права на ошибку (а кому это там надо?..). А без проб и ошибок человек привыкает к роли конвейерного робота.
А оно нам надо?
Неа.

пардон, увлёкси...
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6086
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Сообщение SSG » 02 авг 2007, 12:45

Незя, имхо, сравнивать махолеты с вертолетами. В махолете КПД конструкции гораздо ниже будет.
Незя, имхо, также сравнивать резиномоторный махолет с оным, имещим электропривод. Резиномоторовый имеет больше шансов на (пусть и короткий) полет. А поднять в воздух хотябы один движок да, если еще и с аккумом, махая крыльями, ой как непросто!
Хотя, ежели чешутся руки и хочется ковыряться - никаких возражений не имею, т.к. все теории либо созданы, чтобы объяснить эксперименты (явления), либо, будя выведенными на бумаге, являются околонаучным мусором без экспериментального подтверждения :).
Аватара пользователя
SSG
 
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:23
Откуда: Беларусь, Барановичи
прог. языки: С для МК, Delphi для ПК

Сообщение lebaon » 02 авг 2007, 18:50

а махолёт он не поворачивается =) там вааще нет ротора, там крылашки. как у стрекозы =)
махолёт он вобще вещь в себе
и от природы устойчивой конструкции, но кажетсо лишён возможности фигуры выделывать

муху видел? ЭТО не выделывание фигур :twisted: ?
устойчивость зависит от конструкции, те что я пробовал - нестабильны жутко, но зато маневренны :wink:
В махолете КПД конструкции гораздо ниже будет.
угу, то то комар на одной заправке сутки летает  :roll:
Сам в детстве в авиамодельный кружог походил

а у меня рядом был кружок, так там демократия - показываешь чертежи преподу, он говорит, полетит ли оно вообще, и вперед, ваять  :wink:
видно не всем повезло  :evil:
Аватара пользователя
lebaon
Безбашенный Теоретик
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 18:30
Откуда: Подмосковье

Сообщение MegaBIZON » 02 авг 2007, 23:38

Тут опять же не будем забывать, что нефиг так же сравнивать "хэндмейд" с творениями природы.
У той же муги КАЖДЫЙ взмах крыла, КАЖДЫЙ ньюанс этого движения до одури логичен.
И сколько таких Правильных взмахов в секунду? Да куча!
А "степеней свободы" того же мухового крылышка скока? Тоже куча.
А реакция у мухи, и ваще у мелкоты всякой, какая? Человеку такая и во сне страшенном не снилась - то, как ты на неё мухобойку опускаешь, она воспринимает так, как если бы на тебя стена картонная падала - оооочень так меедленно...
Соответственно манёвренность по любому на высоте.
Кстати! У мухи, раз уж о ней речь пошла, на сколько я знаю, задняя пара крыльев несколько отрофирована, и привратилась в пару дурацких отростков. Называются "жужжалы" (кажется). Они имеют свою массу, и в нужный момент помогают довольно резко сменить траекторию полёта.

Вот вам и причина возможности так называемых "фигур".

И не важно, махолет ли, вертолёт ли... Важно то, как ОНО может и будет управляться.


А про КПД тут и ваще говорить не стоит... Та же тема - природа свои "махолёты" творит миллиарды лет, а человеческая практика - всего ничего...
Последний раз редактировалось MegaBIZON 02 авг 2007, 23:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6086
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Сообщение Master » 02 авг 2007, 23:50

Кстати еще про муху. Как показали исследования пендоских ученых она летит хаотично и даже ей самой неизвестно в какую сторону она повернет в следующий момент.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Сообщение MegaBIZON » 02 авг 2007, 23:54

Так могут решить только воистину "пендосские" учёные - стоит только минут 20 понаблюдать полёт мухи, станет ясно, что надо быть полным пендосом, чтобы увидеть в этом полёте не то чтобы хаотичность, а ваще хоть какую-то нелогичность.
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6086
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Сообщение atreid » 03 авг 2007, 05:54

Рудиментальные вторые крылья - "жужальца", они действительно имеют массу и используются мухой для полета, но... в качестве гироскопа. Это так у всех жуж-ж-жащих леталок :D

А про маневренность... - сам видел как стрекозы "мертвы петли" выделывали причем практически на месте.
atreid
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 07:47
Откуда: Чита
прог. языки: Делфи
ФИО: Олег

Сообщение Myp » 03 авг 2007, 09:36

MegaBIZON писал(а):Так могут решить только воистину "пендосские" учёные - стоит только минут 20 понаблюдать полёт мухи, станет ясно, что надо быть полным пендосом, чтобы увидеть в этом полёте не то чтобы хаотичность, а ваще хоть какую-то нелогичность.


блин у меня вчера как раз муха залетела в комнату
сцуко
летала по кругу вокруг стен, потом стукалась в окно
залетала сквозь дверь в другую комнату стукалась в окно облетала по кругу комнату и сваливала на кухню

короче методично обшаривала квартиру на предмет выхода и шугалась от меня в сторону
а потом летала по кухне жратву искала
интеллект налицо, иначе как бы она могла облететь комнату по периметру и вылететь в дверь а потом обратно если она хаотично движется??

какая тут нафиг хаотичность, если эта тварь между комнатами ориентируется лучше чем любой другой робот с системой навигации  :evil:

кстати мухи тоже могут выделывать фигуры
хотябы задумайтесь как она на потолок садится?
это полюбому она на лету разворачивается на 180 градусов брюшком к верху зависает(еслиб на лету хваталась то ей бы шасси нафиг оторвало на скорости)
и не теряя высоты цепляется за потолок своими махонькими лапками
[off]
анек:
муж с женой лежат после секса в кровати
жена думает: -ну вот...он смотрит в потолок...ему на меня наплевать...он меня не любит :(
муж думает: -муха...муха на потолке...как она там держится своими крохотными лапками:???[/off]
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15918
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Сообщение SSG » 03 авг 2007, 12:36

угу, то то комар на одной заправке сутки летает  :roll:

От млин! Я ж говорил не сравнивать вертолеты с махолетами. Вот вы когда научитесь свои моторчики органикой типа крови или дерьма кормить, тогда и будете сравнивать характеристики своего хэндмэйдного махолета с оными у насекомых. :)
Природа - бесконечный источник знаний, но копировать её хотя бы близко человек пока слабоумен. Тока хиленько подражать. :(
Аватара пользователя
SSG
 
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:23
Откуда: Беларусь, Барановичи
прог. языки: С для МК, Delphi для ПК

Сообщение lebaon » 03 авг 2007, 13:52

вообще то я сравнил лишь затем, чтобы указать некоторым скептикам, что сразу так сказать, что не полетит,
нельзя  :wink:
А "степеней свободы" того же мухового крылышка скока? Тоже куча.
А реакция у мухи, и ваще у мелкоты всякой, какая? Человеку такая и во сне страшенном не снилась - то, как ты на неё мухобойку опускаешь, она воспринимает так, как если бы на тебя стена картонная падала - оооочень так меедленно...

я изначально предлагал систему из гириков и электроники, которая имеет достаточную реакцию :P

кстати, это
http://www.membrana.ru/articles/technic ... 00400.html
и вот это
http://www.roboforum.ru/viewtopic.htm?t=2663
неплохо подходят к нашим целям  :roll:
Аватара пользователя
lebaon
Безбашенный Теоретик
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 18:30
Откуда: Подмосковье

Сообщение avr123.nm.ru » 03 авг 2007, 17:26

Myp писал(а):интеллект налицо, иначе как бы она могла облететь комнату по периметру и вылететь в дверь а потом обратно если она хаотично движется??


А почему НЕТ ?!
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Сообщение SSG » 03 авг 2007, 17:38

А почему НЕТ ?!

[off]Конечно могла бы! Токо вот Мур у ней по неопытности не спросил хотела ли она этого! :)[/off]
Я вот чего-то теории по махолетам не встречал. По-любому, если нет внятной и понятной хоббиту (в смысле человеку с хобби :)) теории нужно строить и получать удовольствие от процесса и потом пытаться доводить до ума. Уж очень интересно было бы позырить на такую конструкцию вблизи.
Аватара пользователя
SSG
 
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:23
Откуда: Беларусь, Барановичи
прог. языки: С для МК, Delphi для ПК

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Mail.ru counter