roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Альтернатива манипулятору.

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Альтернатива манипулятору.

Сообщение avtohirurg » 24 июл 2018, 22:45

Что бы робот мог забирать предметы с одного места, и доставлять их в другое, применяются сложные, и весьма дорогие манипуляторы. Кроме того, требуется либо удалённое, дистанционное , управление с видеоканалом, либо ещё более сложное интеллектуальное управление. Хочу предложить довольно простой способ для самостоятельной погрузки, транспортировки и разгрузки роботом различных предметов. Для управления роботом с такой функцией, достаточно простого 8 разрядного МК (у меня Атмега8). Суть метода в следующем:
В помещении, где находится робот, есть несколько «портов», например, А, В и С, между которыми нужно перемещать грузы. В каждом порту есть ИК привод, как на зарядной станции. Кроме того, есть столики, на определённой высоте. Т очно на такой же высоте, на «спине» у робота имеется такой же столик. При заезде робота в порт, столики становятся вплотную друг к другу . Немного выше поверхности столов, находится горизонтальная плоскость вращения «руки» робота. При повороте «руки» робота по часовой стрелке, груз смахивается со стола робота на столик порта, а при повороте против часовой стрелки, наоборот. Предположим, требуется взять груз в точке А, и привести его в точку С, а затем взять груз в точке В, и привести его в точку А. Для этого, робот по РК посылает сигнал для активации ИК маяка в порту А. По прибытии в порт А , «рука» поворачивается против часовой стрелки, и забирает груз . Затем активируется (опять с помощью соответствующего радиосигнала) порт С. По прибытию туда «рука» поворачивается уже по часовой стрелке, и груз выгружается, и так далее….
Наиболее удобно, использовать для этого такой аппарат forum10/topic17989.html
avtohirurg
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 21:14
Откуда: г Королёв
ФИО: Андрей Бельский

Re: Альтернатива манипулятору.

Сообщение Medtech » 25 июл 2018, 09:26

К счастью это уже всё решено гораздо более простыми средствами на производстве - обычно это называется конвейер, жёстко программируемый иногда механически привод легко замещает робота целиком. Робот как раз для выполнения более широкого круга разных задач.
Изображение
Аватара пользователя
Medtech
 
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 22:02
Откуда: Москва
Skype: sergelola
ФИО: Сергей

Re: Альтернатива манипулятору.

Сообщение setar » 25 июл 2018, 12:09

а сейчас на гибких (относительно цикла прохождения изделия по стадиям) производственных линиях используется комбинация этих методов: рельсы + тележка с установленным на ней специализированным манипулятором
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10777
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Альтернатива манипулятору.

Сообщение avtohirurg » 25 июл 2018, 20:45

К счастью это уже всё решено гораздо более простыми средствами на производстве - обычно это называется конвейер, жёстко программируемый иногда механически привод легко замещает робота целиком. Робот как раз для выполнения более широкого круга разных задач.

А что плохого в применении опробованных на конвейере технических решений? Тем более, если это позволит добиться нужного результата простыми средствами?
Вложения
rob55.JPG
avtohirurg
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 21:14
Откуда: г Королёв
ФИО: Андрей Бельский

Re: Альтернатива манипулятору.

Сообщение setar » 26 июл 2018, 12:15

ничего плохого в этом нет, только тогда я не понял о чем речь ?
в создании собственной реализации конвейра или его удешевлении или ...
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10777
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Альтернатива манипулятору.

Сообщение Angel71 » 26 июл 2018, 13:22

у несуществующих проблем нет решения. для несуществующие проблемы выбирать сомнительные решения это ещё веселее. вместо того, что бы манипулятор вообще с платформы убрать, предлагается манипулятор вместо манипулятора. апчи, а в чём упрощение или удешевление? это не считая того, что некий применяемый в конкретном случае специализированный манипулятор, сложный он или простой, но справляется. а какая-то поворачивающаяся палка не факт. или так - с чего взял, что если бы можно было под какие-то предметы сделать манипулятор не с кучей степеней свободы или ещё что сложного и сильно дорогого, а какую палку проворачивающуюся или просовывать под объект какой "вилочный захват" (как для поддонов, леса,...) или ещё что попроще, так с чего ожидаешь, что кто-то непременно бы выбрал более сложный захват?
с чего взял, что если бы можно было без телеуправления и прочих ненужностей, разработчики прям непременно идиоты и выбрали более плохой вариант? а кто тебе сказал, что всегда и везде выберут твой/сторонний комплекс/устройство/..., который более эффективный, дешевый, надёжный, простой,...? есть много факторов, влияющих на выбор - откаты, по рекомендациям, поддержка своего производителя/разработчиков/..., это можно не ждать годами, а уже сейчас купить и использовать. может быть уверенность, что там люди после поставки не пропадут никуда, будут выпускать запчасти, займутся ремонтом при поломках,... и ещё куча всяких факторов в реальной жизни бывает. :pardon:
все эти трёхколёсности и прочие фантазии не имеют никакого практического смысла для не существующих проблем. будут конкретные задачи, рассмотрение неких существующих для них решений, тогда другое дело. вот тут можно было не так, а вот так сделать. вместо этой дорогущей фирменной пофигеньки можно взять на порядок дешевле вот такой китавайский нонейм треш. и т.д.
ещё учти, что 5 копеек на спичках не всегда стоит экономить. доплата за качество, отсутствие неприемлимого разброса параметров деталей и непредсказуемого срока службы, более быструю или качественную работу (захват переносимые предметы не будет повреждать),... вполне может в конкретной ситуации себя оправдать. три колеса, узкая база и большая высота это плохо для устойчивости, ограничеине для скорости передвижения, габаритов и веса грузов. возьмут не три колеса, а 4, 6, 8,... и перестанет тележка опрокидываться. будет с вращающейся палкой-копалкой минуту коробку захватывать, а какой захватитик поспециализированней, пошустрей и без повреждений, допустим за 7 секунд справится. возьмут мотор-редуктор для колёс чуть помощнее и поставят хоть на каждое колесо, станет тележка быстрей ездить, более тяжелые грузы возить сможет и не застревать на подъёмах. посчитают время всех стадий или симулятор сделают и вполне может оказаться, что из-за экономии несчастных 100, 500, 1000,... денежных попугая, в итоге система не справится с потоком грузов. или выход продукции на производстве будет ниже. или на закупку более дешевых тележек в итоге уйдёт больше средств (надо будет в n раз больше тележек, а каждая более простая будет стоить чуть дешевле). на единицу площади сколько угодно тележек не влезет, ещё большое количество может мешать перемещаться людям (случай же сферический, так что в помещении не обязательно могут быть только эти платформы). или ещё чего в таком духе. т.е. можно было не экономить на спичках и зарабатывать больше, снизить время ожидания клиентов снизить,... или это сильно сложно рассматирвать конкретные случаи и задачи, а проще на ровном месте выдумывать проблемы и фантазировать?
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10640
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Альтернатива манипулятору.

Сообщение avtohirurg » 26 июл 2018, 20:19

setar писал(а):ничего плохого в этом нет, только тогда я не понял о чем речь ?
в создании собственной реализации конвейра или его удешевлении или ...

Речь о том что бы заставить робота принести хозяину, пресловутый стакан воды (или бутылку пива)...

Добавлено спустя 11 минут 39 секунд:
с чего взял, что если бы можно было без телеуправления и прочих ненужностей, разработчики прям непременно идиоты и выбрали более плохой вариант? а кто тебе сказал, что всегда и везде выберут твой

...Я вроде не призывал отказываться от прогресса и выбросить на свалку манипуляторы вместе с телеуправлением.
avtohirurg
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 21:14
Откуда: г Королёв
ФИО: Андрей Бельский

Re: Альтернатива манипулятору.

Сообщение Angel71 » 26 июл 2018, 20:33

стакан воды может притащить и более простой игрушечный двухуолёсный балансирующий робот.
без всяких обоснований было про заменить один более сложный и дорогой манипулятор на палку-вращалку, отказаться от телеуправления и прочих "ненужностей".
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10640
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Альтернатива манипулятору.

Сообщение avtohirurg » 26 июл 2018, 20:46

Angel71 писал(а):стакан воды может притащить и более простой игрушечный двухуолёсный балансирующий робот.
без всяких обоснований было про заменить один более сложный и дорогой манипулятор на палку-вращалку, отказаться от телеуправления и прочих "ненужностей".

Что- то я в этом очень сомневаюсь! (про " простой игрушечный двухуолёсный балансирующий робот"). А процесс творчества как же? Я много чего делал своими руками, и всегда стараюсь делать что-то не обычное, повторять за кем-то не очень интересно. Иногда (не так час то , как хотелось бы) получается... Может и в этот раз что-то путное получится я из затеи!
avtohirurg
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 21:14
Откуда: г Королёв
ФИО: Андрей Бельский

Re: Альтернатива манипулятору.

Сообщение Angel71 » 26 июл 2018, 20:51

в продаже есть недорогие игрушечные двухколёсные балансиры. wowwee mip немного умеет тягать всяко-разно

может ещё какие. чем не кандидатура на распотрошить и немного переделать под свои хотелки? не хочется покупного, а сделай своего. будет тебе и творчество и работа руками. или наивно полагаешь, что где мельком посмотрел как реализовано, щёлкнул пальцами и у тебя такое материализуется? дануне. выбор конструкции, деталек, что-то расчертить/вырезать/спаять/придумать/... нужно будет. в коде творчество можеш проявить, допустим вместо пида (его ещё настраивать нужно, что тоже работа для мозгов) какой другой алгоритм придумать.
перед тем, как сомнения озвучивать, трудно было в поисковике пару секунд запросик набрать?
два пива, пожалуйста

и вооон ту непонятную жидкость тащи сюда

поищи сам, найдёшь и другие реализации. вместо двух колёс, если так уж творчеством заняться хочется, хоть одноколёсное выбирай.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10640
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Альтернатива манипулятору.

Сообщение avtohirurg » 26 июл 2018, 21:17

перед тем, как сомнения озвучивать, трудно было в поисковике пару секунд запросик набрать?
два пива, пожалуйста

Ссылки любопытные, но мы с Вами, похоже о разных вещах говорим.
Представьте: человек (не Вы и не Я конечно!) лежит на кровати у себя дома, и встать ему крайне тяжело. Ему позарез нужен этот стакан воды (или кружка пива, или ещё что-то материальное). Дома больше никого (не кому поставить ЭТО на балансирующего робота). Человек даёт сигнал (хлопает в ладоши, свистит или нажимает кнопку на пульте) и робот САМ! ему ЭТО приносит (привозит) . Вот я о чём...
avtohirurg
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 21:14
Откуда: г Королёв
ФИО: Андрей Бельский

Re: Альтернатива манипулятору.

Сообщение Angel71 » 26 июл 2018, 21:26

а вот и нифига. хочетса чего запилить -> чёт запилил -> поигрался -> скучно -> а сейчас буду фантазировать для чего бы его использовать -> облом. :pardon: кроме как игрушка для смастерить и немного поиграться пока больше ничего и бессмысленно за уши притягивать ситуацию, пытаясь слезу выдавить опелируя к нуждам физически ограниченых людей. есть задача автоматизировать склад, почту, производственную линию,...? хочется игрушку для дома, которая пиво с кухни таскать дудет и под музыку светодиодиками мигать? или ещё что, ну так под задачу платворма и проектируется. а сейчас общая мысль такая - где-то там делают дорого и сложно, всё это фигня, вот трёхколёсный игрушко с палкой-мотылялкой лучше будет.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10640
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Альтернатива манипулятору.

Сообщение Medtech » 26 июл 2018, 21:32

Нет ручек - нет мультиков.
Аватара пользователя
Medtech
 
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 22:02
Откуда: Москва
Skype: sergelola
ФИО: Сергей

Re: Альтернатива манипулятору.

Сообщение avtohirurg » 26 июл 2018, 21:50

Angel71 писал(а):а вот и нифига. хочетса чего запилить -> чёт запилил -> поигрался -> скучно -> а сейчас буду фантазировать для чего бы его использовать -> облом. :pardon: кроме как игрушка для смастерить и немного поиграться пока больше ничего и бессмысленно за уши притягивать ситуацию, пытаясь слезу выдавить опелируя к нуждам физически ограниченых людей. есть задача автоматизировать склад, почту, производственную линию,...? хочется игрушку для дома, которая пиво с кухни таскать дудет и под музыку светодиодиками мигать? или ещё что, ну так под задачу платворма и проектируется. а сейчас общая мысль такая - где-то там делают дорого и сложно, всё это фигня, вот трёхколёсный игрушко с палкой-мотылялкой лучше будет.

Сейчас, если ЧТО-ТО ещё не сделано, значит ЭТО никому не нужно, либо сделать ЭТО будет НЕОПРАВДАННО дорого. Вот мы и находимся в ПОИСКЕ не дорогого варианта. Кстати в процессе этого ПОИСКА, бывает, находятся интересные технологические решения, имеющие несомненную ценность...
avtohirurg
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 21:14
Откуда: г Королёв
ФИО: Андрей Бельский

Re: Альтернатива манипулятору.

Сообщение sergey2x » 26 июл 2018, 22:03

avtohirurg писал(а):Ему позарез нужен этот стакан воды (или кружка пива, или ещё что-то материальное). Дома больше никого (не кому поставить ЭТО на балансирующего робота). Человек даёт сигнал (хлопает в ладоши, свистит или нажимает кнопку на пульте) и робот САМ! ему ЭТО приносит (привозит) . Вот я о чём...


А кто поставит этот стакан в отправную точку?
sergey2x
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 16:18
Откуда: СПб

След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter