roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Ищу единомышленников для разработки робота киоска

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Ищу единомышленников для разработки робота киоска

Сообщение Angel71 » 18 сен 2016, 16:37

Руслан15, что бы кто-то взялся сделать за вас большую часть работы, его нужно заинтересовать. заинтересовали? то и получили. самый простой способ заинтересовать - нормально описать задачу, параметры аппарата и огласить цену. не хотите или не можете изучить примерное устройство подходящего аппарата, составить требования и т.д., плюсуете к стоимости работ и за эти стадии. или не указав даже город, чем вообще располагаете, на каких предварительных условиях собирались найти с кем скооперироваться? детский сад - от таких сразу шарахаются. самородки какие-то там в пень не нужны, самые простые вендинговые аппараты это простенькие задачки - помигать светодиодиком, попереключать реле, покрутить шаговым моторчиком и попересылать пару байт в экранчик и монето/купюроприёмщик, из какой проволоки сделать спирали и как её погнуть и т.д.
кто делал или прорабатывал проект, прикидывая, как устроен и во сколько примерно может выйти простенький вендинговый аппарат для выдачи банок/бутылок/пакетов/... слегка понимает, что после создания аппарата всё только начинается. оформление физ/юр лица, если нужны разрешения и лицензии, то и их. при небольшом стартовом капитале нужно ещё найти не занятый проходняк и договориться с людьми о том что бы поставить и на каких условиях. смотрятся постоянные и переменные затраты - налог, плата за аренду места/электричества, поездки на оптовую базу и подвоз товаров, выезды для обслуживания аппаратов, если в списочек выше ещё добавить gsm модем для отправки данных (сколько чего продано/осталось, сервисные сообщения,...) и т.д.
если ещё не понял, то это всё комплексный многостадийный проект, а завяз уже на самой первой простенькой стадии. хочешь делать? делай, почти всю начинку смотри выше. управление там примитивнейшее. сложно набирать в поисковике запрос на подобии "ардуина управление шаговым мотором"? или прям шило в одном месте, что ещё даже не начав самостоятельно вникать в устройство аппарата и соответственно не созрел до вопросов "а как мне подключить столько-то моторчиков, светодиодиков, кнопочек, а как на вот такой экранчик данные выводить,..." уже хочешь ликбез по всему и сразу? дануна. немного познакомишься с кад программами, нарисуешь корпус и бягом на контору, занимающуюся обработкой металла - порежут, погнут, просверлят, покрасят.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Ищу единомышленников для разработки робота киоска

Сообщение Руслан15 » 18 сен 2016, 17:55

esisl писал(а):Вы забыли самый главный пункт. Без которого, всё остальное - пустые фантазии, даже будучи реализовано в железе.

Пункт называется "Лицензии и сертификаты"

Слепить игрушку типа моей forum87/topic16227-45.html#p358757 можно за неделю.
"Настоящий" торговый автомат, при наличии денег - за 2-3 месяца. Такой, который описали Вы - за пол-года, может быстрей.
А потом Вам останется результат только выкинуть. Потому что банки его обслуживать не будут (хотя там можно вывернуться), санстанция прикроет сразу, электрики выкатят судебную претензию, а менты тупо нарисуют административку. Это если до налоговой дело не дойдёт.

А если делать всё "как положено" то документы на один такой агрегат будут стоить столько же, как и вся остальная фабрика по серийному производству.[/quot

Если бы я разбирался в железе и знал как его собрать...проблем с банками не было бы...готов обменять знания юридические "как не нарваться на патенты и т.д. и т.п." на знания которых мне не хватает. Поймите если вы умеете Вам ни кто запретить не сможет

Добавлено спустя 13 минут 7 секунд:
Для меня главная цель научиться...я могу себе позволить этот киоск купить, просят 1 600 000 за разработку и по 850 000 за каждый в последующем...но при этом я не получу знаний...ну и зачем мне терять столько денег?! Мне очень интересно его собрать и понять как это всё работает. Хочу ли я организовать торговлю...да, хочу. Мне интересно всё что касается исключения людей из простых процессов, такие как торговля. Я готов взять на этом проекте на себя проблемы с банками, патентами и т.д. и т.п что касается юриспруденции...кроме того, промышленный дизайн, площади для работы...в обмен прошу, научите! Все результаты готов делить 50 на 50 и выступать первым заказчиком, но без знаний, просто купить мне не интересно. У меня есть одна любимая пословица, еще в институте один из преподавателей её всегда говорил, но я был молод и глуп "Сам не до пёр, не до прёшь". До более широких спектров навыков без менее сложных навыков не доехать не до лететь...

Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:
Angel71 писал(а):Руслан15, что бы кто-то взялся сделать за вас большую часть работы, его нужно заинтересовать. заинтересовали? то и получили. самый простой способ заинтересовать - нормально описать задачу, параметры аппарата и огласить цену. не хотите или не можете изучить примерное устройство подходящего аппарата, составить требования и т.д., плюсуете к стоимости работ и за эти стадии. или не указав даже город, чем вообще располагаете, на каких предварительных условиях собирались найти с кем скооперироваться? детский сад - от таких сразу шарахаются. самородки какие-то там в пень не нужны, самые простые вендинговые аппараты это простенькие задачки - помигать светодиодиком, попереключать реле, покрутить шаговым моторчиком и попересылать пару байт в экранчик и монето/купюроприёмщик, из какой проволоки сделать спирали и как её погнуть и т.д.
кто делал или прорабатывал проект, прикидывая, как устроен и во сколько примерно может выйти простенький вендинговый аппарат для выдачи банок/бутылок/пакетов/... слегка понимает, что после создания аппарата всё только начинается. оформление физ/юр лица, если нужны разрешения и лицензии, то и их. при небольшом стартовом капитале нужно ещё найти не занятый проходняк и договориться с людьми о том что бы поставить и на каких условиях. смотрятся постоянные и переменные затраты - налог, плата за аренду места/электричества, поездки на оптовую базу и подвоз товаров, выезды для обслуживания аппаратов, если в списочек выше ещё добавить gsm модем для отправки данных (сколько чего продано/осталось, сервисные сообщения,...) и т.д.
если ещё не понял, то это всё комплексный многостадийный проект, а завяз уже на самой первой простенькой стадии. хочешь делать? делай, почти всю начинку смотри выше. управление там примитивнейшее. сложно набирать в поисковике запрос на подобии "ардуина управление шаговым мотором"? или прям шило в одном месте, что ещё даже не начав самостоятельно вникать в устройство аппарата и соответственно не созрел до вопросов "а как мне подключить столько-то моторчиков, светодиодиков, кнопочек, а как на вот такой экранчик данные выводить,..." уже хочешь ликбез по всему и сразу? дануна. немного познакомишься с кад программами, нарисуешь корпус и бягом на контору, занимающуюся обработкой металла - порежут, погнут, просверлят, покрасят.

Поэтому и ищу в Нижнем Новгороде!!! Какие разрешения, какие лицензии!!! Этот вид деятельности не лицензируется! Управление шаговым моторчиком...смотрел пробовал...но без учителя в этой области я и 100 лет буду сидеть с книжками...нужна практика! Самое печально, что те у кого есть понимание как волнуют только деньги!!! меня не волнуют деньги...это самая большая глупость которую придумали люди!!!

Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:
Всем большое спасибо! Рад за Вас, что для Вас это всё просто...сидите и бойтесь патентов, лицензий и другой ерунды!!! Закрываю тему!!!
Руслан15
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 13:06

Re: Ищу единомышленников для разработки робота киоска

Сообщение Angel71 » 18 сен 2016, 17:56

попробуй полностью перечитать как "или не указав даже город, чем вообще располагаете, на каких предварительных условиях собирались найти с кем скооперироваться?" и не выхватывать одно слово, так и весь абзац. тебя не волнуют деньги, другие ради спортивного интереса долго и упорно всё разжёвывать не факт, что и захотят. заинтересуй, а воспользоваться самым простым способом или хотя бы не сразу всё в общем, а разложив всё на мелкие подзадачки, просить разъяснить что-то, это уже другой момент. разницу между репетитором, допустим по иностранному языку и вопросом на подобии "а как правильно переводится такое ....... предложение" понять в состоянии? про "бойтесь ..." это тупость. есть выгода, интерес, сложность и т.д. а.... деньги тебя не волнуют и по этому коммерческий проект ты сделаешь благотворительным. :Bravo: ты крут! :Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!: по всей стране вплоть до каждого мелкого села с парой домиков поставишь у каждого дома по десятку различных вендинговых аппаратов, гип-гип, урааааааа!!!!!!!
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Ищу единомышленников для разработки робота киоска

Сообщение Руслан15 » 18 сен 2016, 18:08

...глупо это иметь знания и рассказывать байки про патенты и сертификаты...!
Руслан15
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 13:06

Re: Ищу единомышленников для разработки робота киоска

Сообщение Angel71 » 18 сен 2016, 18:19

торговые автоматы в общем пока вроде не подлежат обязательной сертификации + одно время были проблемы с чёткой формулировкой, что является торговым аппаратом и как они классифицируются, но это не означает, что не понадобиться сертифицировать. необходимость сертификации может быть прописана в региональном законодательстве. сертификат по каким-либо причинам может потребовать владелец того же магазина, где захотите установить. на установку в некоторых местах иногда бывает нужно разрешение.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Ищу единомышленников для разработки робота киоска

Сообщение Руслан15 » 18 сен 2016, 18:22

В этом нет проблемы...по крайней мере для меня...любой патент и сертификат обойду так же как и вы умеете запускать шаговые двигатели и программировать...
Руслан15
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 13:06

Re: Ищу единомышленников для разработки робота киоска

Сообщение Angel71 » 18 сен 2016, 18:34

программированию и управлению моторчиками и прочим, при желании можно научиться. хочешь? учись, а ставя вопросы на подобии "как подключить к контроллеру светодиодик и помигать им", "какой драйвер шагового мотора взять под вот такой мотор и как им потом управлять", "какие книги или статьи почитать, что бы начать изучать программирование контроллеров"... очень быстро сможешь получать ответы по существу. не хочешь сам с этим возиться, нанимай людей, которые будут и разрабатывать и производить.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Ищу единомышленников для разработки робота киоска

Сообщение Руслан15 » 18 сен 2016, 18:44

Почему не хочу...если есть ссылки на литературу буду признателен!!!

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
как подключить к контроллеру светодиодик и помигать им - знаю книжку! "какой драйвер шагового мотора взять под вот такой мотор и как им потом управлять = не знаю и литературу не знаю...подскажите!!! Пожалуйста!!!", "какие книги или статьи почитать, что бы начать изучать программирование контроллеров???"
Руслан15
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 13:06

Re: Ищу единомышленников для разработки робота киоска

Сообщение Angel71 » 18 сен 2016, 18:51

"пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что" (с) не моё. пока у вас примерно так же. если не конкретизировать, что именно нужно, так и мульёна ссылок будет мало. что бы попроще и хотя бы немного понять, можно допустим в гугле для начала разминки набрать "ардуино". немного походив по ссылкам и почитав, сможете чуток более конкретизированно и задавать вопросы и составлять запросы для поисковой системы. по электронике полно книг, для азов, допустим можно полистать "и.п. жеребцов основы электроники". по программированию, хоть начиная с детских вариантов - вбиваете в поисковик "scratch" и начинаете пробовать простенькие алгоритмы делать. нужно будет какой-то конкретный язык программирования изучать, так вариантов много, что почитать. хотите галопом проскакать азы и потом постоянно биться головой, спотыкаясь на примитивных задачках, в пень основы электроники и программирования - можно сразу на той же ардуинке играть в кубики с модулями и копипастить примеры кода для управления моторчиками и прочим.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Ищу единомышленников для разработки робота киоска

Сообщение Руслан15 » 18 сен 2016, 18:55

Как выбрать язык программирования для изучения??? эти курсы мелким шрифтом ужасы пишут..."язык разработан ФИО" что это такое...я не тупой просто в этой областе туп...как я могу задавать правильные вопросы?!
Руслан15
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 13:06

Re: Ищу единомышленников для разработки робота киоска

Сообщение Angel71 » 18 сен 2016, 19:03

а никак не выбирать, если в общем для простеньких микроконтроллеров, то вариантов нет - си. ардуинки программируются на wiring, а это упрощённый си. есть другие языки, которые могут быть использованы для различных микроконтроллеров, но будет целый букет нюансов - под какие контроллеры, в каких средах разработки, насколько популярно и как следствие сколько примеров кода, библиотек, обучающих статей, описаний как что подключать и управлять,...
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Ищу единомышленников для разработки робота киоска

Сообщение Руслан15 » 18 сен 2016, 19:04

Галопом скакать не хочу...правильная последовательность действий важный штрих обучения! Можете дать рекомендации как бы вы начали учиться имея 0 в этой области но понимая сейчас как идти последовательно! миллион ссылок не надо!

Возможно ли изучать язык Си имея минимум знаний в программировании?
Руслан15
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 13:06

Re: Ищу единомышленников для разработки робота киоска

Сообщение Angel71 » 18 сен 2016, 19:15

чуть выше про ардуино и прочее. почитайте хоть немного для начала и как подключать светодиодики, кнопочки, моторчики,... и как ими управлять. будет ардуинка и нужные детальки, попробуете помигать или что там ещё захотите. язык программирования это половина, вторая - это составление алгоритмов и этому, как собственно и языку, постепенно учатся. ещё раз, начинать пробовать можно со scratch (скретч, cкрэтч).
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Ищу единомышленников для разработки робота киоска

Сообщение esisl » 18 сен 2016, 19:16

Руслан, как Вам уже говорили, "железо" там достаточно примитивное. Даже с манипулятором - не бином ньютона.
Полтора ляма за разработку - это в общем вполне адекватно. Хотя и не по нижней планке, да.

Что до лицензий и сертификатов, то.
Торговые автоматы, именно, как торговые автоматы, действительно не требуют отдельной сертификации и лицензирования.
Но... Запросто могут наехать (плавали-знаем), на тему сертификации "торгового оборудования". Ньюанс, если произведёт ООО "Вектор-121" и продаст ООО "Вектор-122", то наехать по этому вопросу могут только на 121-го
Далее. Если продавать продовольственные товары - нужно. И сертификатов и лицензий.
Далее. Агрегат ведь подключается к сети? По программе минимум должно быть ТУ от производителя, иначе электросеть моментально найдёт проблем, которых, аппарат создал "ненормированным режимом потребления".

Конечно. Если у Вас тупо есть требуемые подвязки в адмресурсе, то ни кто действительно не потребует ни каких бумажек. Но это, согласитесь, для данного форума оффтоп :)

-------------------------------------------------

Возвращаясь к технике.
Вендинговый автомат - это действительно достаточно примитивная штука. Сложного там только деньгоприёмник, который(е), надо покупать цельным устройством. Со всем остальным справится ардуина.
Вы, однако, хотите красивый дисплей. Путь наименьшего сопротивления: старая PC с виндой ХР, программа на delphi, управление опять же через ардуину.
Ардуина - это Arduino IDE язык C (ну это мейнстрим)
Исполняющие устройства - драйвера для шаговиков, или мостов набрать L298 по цене семечек, крутить в принципе можно и коллекторники.
Датчики холла для контроля.
Это в общем и целом, так сказать.
esisl
 
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: Ищу единомышленников для разработки робота киоска

Сообщение Angel71 » 18 сен 2016, 19:18

а, забыл. сретч для ардуино живёт тут http://s4a.cat/
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter