roboforum.ru

Всем добрый вечер.
Мне нужен 3Д принтер и станок с ЧПУ для порезки алюминиевых листов толщиной до 3 мм все это надо для изготовления деталей к РК моделям и будущему роботу.

Вопросы стоит так, либо купить 3д и долго ждать. Либо за те-же деньги собрать самому, но на такой раме чтоб можно было при минимальных вмешательствах сменить ось с печатающей головкой на ось с фрезой для порезки метала или композита, орг. стекла и т.д...

Размеры потенциальной рабочей области будут не большые мне бы для моих нужд хватило формата а4 и высотой до 300 мм.

Есь идея сделать основу станины как у 3д принтеров модели Пурса...
Оси X/Y будут приводиться двигателями раситаными для работы под фрезу. Мне кажеться если они справяться с фрезой то и с екструдером для 3д печати и подавно.

Надо сравнить достоинства и недостатки такой идеи:
Плюсы
+ Собрав такую станину я выиграю по деньгам.
+ Економия места в мастерской, вместо двух станков будет один.
+ Качество работы сборки, долговечность "безгеморойно работы" на протяжении времени будет луше чем китайский вараинт.

Минусы
- Отсуцтвие опыта, а значит и несклько более долгая работа над сборкой.
- Возможно прийдется заказывать запасти из китая(направляющие примеру)
- В конце доводка и финальная настройка мне кажеться будет весьма сложна если в процессе сбори будет неответственная работа над рамой и мелочами. Перкосы люфты недопустимы.
- Цена 2 в 1 будет не меньше чем 3д принтер из китая и времени на постройку оджнозначно уйдет больше.

Прошу Вашего мнения.
Пока проект на стадии проектирования и деньги не потрачены буду рассматривать все варианты.
Прошу простить за очепятки,если заметили в тексте... вечером после работы голова уже не варит...

Пора в шапке форума делать большой баннер с фразой "3D принтер и фрезер не совместить! Никак! Учите матчасть!"

Reegool писал(а):Пора в шапке форума делать большой баннер с фразой "3D принтер и фрезер не совместить! Никак! Учите матчасть!"

много чего не совместимого совместили.
http://3dsmart.com.ua/blog/mnogofunktsionalnyj-5axismaker-pechataet-sverlit-skaniruet-i-rezhet
в принтере важна скорость, а у фрезера усилие и сохранение заданной координаты при резе(чтобы ничто не прогибалось, не растягивалось и не люфтило иначе при фрезеровке допустим цилиндра или отверстия получишь конус(посмотри какое вертикальное усилие при сверлении на станке, а фрезе надо больше)).
причем скорость и усилие обратно пропорциональны друг другу, чем больше одно, тем меньше другое.
вот собственно их тебе нужно совместить или выбрать компромис.
выбор должен быть в сторону фрезера, медленный но точный принтер сможет печатать, а вот быстрый фрезер максимум пластик и то не качественно.
по мне лучше собрать 2 устройства, легкий принтер и "тяжелый" но точный фрезер.

Это классика
МФУ (Много Функциональное Устройство) всегда хуже по характеристикам набора специализированных устройств

Про аллюминий сразу можно забыть. Все, кто собирали медленный но точный фрезер-принтер, в конце-концов забрасывали эту затею - нереально медленно. А по пластикам, дереву и печатным платам с моей точки зрения нифига не разбирающегося в теме обывателя, можно попробовать.
Интересно, новый проект AKlion'a смог бы по жесткости вытянуть фрезеровку? Там очень сексуальные двойные рельсы и каретки. Или растяжение ремня все испортит?

Если обчество говорит низя, но очень хочится , то мона
https://youtu.be/CvWq9momlKw

DR1F писал(а):Собрав такую станину я выиграю по деньгам.

Собирать фрезер на базе принтера невозможно (в отличие от обратного), так как их максимально удешевленная конструкция не подразумевает наличие жёсткости как таковой. А раз нет жесткости то и повторяемости не будет. Максимум на чем вы можете сэкономить, позаимствовав с принтера, это электроника и моторы. Новый принтер AKlionа может и потянет простенькое фрезерование, благо у него конструкция с минимальными рычагами (расстояние от кончика фрезы к соответствующей оси), но у него и ценник уже не тот...
Если ограничиваться мелкими фрезами то усилия на самом деле мизерные, ну не может там развиться усилие больше чем выдержит фреза... Вот только, в неудачных конструкциях, эти мизерные силы из-за огромных рычагов создают жуткие крутящие моменты... но это можно снивилировать продуманной конструкцией.

Значит вся загвоздка в замороченности конструкции.
Для Фрезера надо торсионная жесткость и большое усилие в конкретной точке.
Для принтера надо легкость конструкции и скорость передвижения печатающей головки.
Собственно общего у них ето станина, она неподвижная.
Рабочий стол будет подвижным как у принтера так и у фрезера. значит тут важны направляющие и двигатель.

Ну вот к примеру. сверлю я на сверлильном станке лист алюминия толщиной 3 мм. Хорошим сверлом даю усилие скажем в 10кг максимум. Я что не смогу с помощью шагового двигателя дать усилие в 15 кг на оси Х/У ?

Я к чему веду... Да может не получиться быстро точно и дешего, но вполне может получиться точно и качественно за приемлемые деньги.

Мне кажетсья ето не пустой флуд. Ест ькитайский станок за 300 баксов. Да он доходяжный для орг стекла но есть видео где он и алюминий нормально пилит.
Еще выложу видео где народ собирает отличный принтер и гравер за 300 баксов на кикстартере.
Да блин. Люди делают достойные ЧПУ станки из дерева и с как весьма скудным бюджетом. А мы говори про метал и возможность поставить достойный обвес.
[youtube]https://youtu.be/rtxivlgd9Yc[/youtube]
[youtube]https://youtu.be/uTEqnEtqJHw[/youtube]

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Мне кажеться что при желании возможно многое.
http://www.trinus3d.com/

DR1F писал(а):Ну вот к примеру. сверлю я на сверлильном станке лист алюминия толщиной 3 мм. Хорошим сверлом даю усилие скажем в 10кг максимум. Я что не смогу с помощью шагового двигателя дать усилие в 15 кг на оси Х/У ?

Откуда взяться таким усилиям при шпинделе на 10000-20000 оборотов в минуту? 15кг не каждая 3мм фреза выдержит...

DR1F писал(а):Еще выложу видео где народ собирает отличный принтер и гравер за 300 баксов на кикстартере.

Не смогут они его за 300 собрать, соответственно кончится не успев начаться...

Не понимаю почему нет? Причем тут нагрузка в 15кг на 3мм фрезу и шаговый двигатель в 10-20к оборотов. Для смещения осей Х/У под нагрузкой вместе с заготовкой не надо сверх мощный шаговый двигатель, достаточно такого который используют в своих поделках на том же ютьюбе для фрейзерных станков с чпу.

И откуда такая уверенность что не смогут собрать? уже собрали из необходимых 50 000,00 дол. более чем 1 500 000,00...

DR1F писал(а):И откуда такая уверенность что не смогут собрать? уже собрали из необходимых 50 000,00 дол. более чем 1 500 000,00...

Вас не смущает что по цене китайской акриловой пруши вам обещают ее кучей толстых фрезерованных алюминиевых деталей? С качественными на вид винтами, а не с дешевыми ремнями и шпильками...

Почему меня должно это смущать? Детали врятли фрезерованные, либо высокоточное литье либо простая порезка на лазерном/гидро. станке. Если внимательно посмотреть то там все го несколько порезаных деталей. Все однотипное по изготовлению, просто режут алюминий вместе акрила. 350 баксов что в Киате, что в России, что в США, это 350 баксов. Ну сколько может стоить вырезать на гидро абразивном станке полтора десятка деталей из 10 мм алюминия. Лист алюиминя 10мм 2м.кв. стоит 100$ этого хватит на пару десятков направляющий вод двигатель. Потом лист 5мм 2м.кв стоит 50$ этого хватит на десяток столов... дальще что остаеться? 3 двигателя, винты, головка, оси подшибники и тонкая настройка. Допустим обвес там в 200$ обойдеться. Метала там с работой и на 25 не набереться.

Я не гдето не прав?
Парень в воем отчете о проделанной работе потрошит печатную головку сам говорит что хз откуда она простая не дорогая с нормальынм не дорогим соплом ил нерживайки и из бронзы... остально настройка к принтеру чтоб тот работал стабильно "ХОРОШО" при скорости 70 мм в сек. Я не знаю быстро ето или нет, но по его словам больше не надо. Он показал как опытный образец работает при таких параметрах 70мм/сек...

Хотите обсудить себистоимость такой ракой сборки?
Готов к аргументованому просчету с точным указанием цен на работу... Самому интересно.

DR1F писал(а):Если внимательно посмотреть то там все го несколько порезаных деталей.

Если внимательно смотреть дешевого там только корпусные стальные детали - раскроенные, согнутые. Все детали актуаторов ни разу не тупой раскрой на 2.5D станках, а сложные с кучей обработок с разных сторон...
Фланцы актуатаров может быть литье с последующей фрезеровкой посадочных мест, сверлением десятка отверстий, нарезанием резьбы, покраской...
Корпус экструдированный профиль сечением в 40*30 с торцеванием, сверлением десятка отверстий, покраской...
Каретка может быть порошковая с последующей обработкой посадочных мест, сверлением десятка отверстий, нарезанием резьбы, покраской...
Что бы уложиться в 300$ за готовый принтер там должны быть по максимуму штампованные, раскроенные, порошковые детали без пост обработок, а не то что они показывают. Если фланцы заменят на штамповку, корпуса на профиль с т-пазами может и уложаться в 50$ за актуатор. А в том виде что сейчас, они не только в бюджет не уложатся, но и те объемы что им надо не потянут, все-таки 25000 бессмысленно сложных фланцев умрет делать любой...

Гибриды обязательно найдут свою нишу. Не все могут позволить себе полноценную мастерскую.

Formaker по ссылке на валах, причем на вид тоненьких, при этом заявлена фрезеровка алюминия. Как то несерьезно.
Здесь рельсы, но заявлена фанера и акрил, на видео еще композит.