roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

сборка овощей роботом в теплице, перспективы

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

сборка овощей роботом в теплице, перспективы

Сообщение xma » 28 сен 2015, 05:52

сборка овощей роботом в теплице, перспективы .

ходить роботы уже умеют
https://youtu.be/tFrjrgBV8K0?t=15

брать предметы в руки тоже
http://www.youtube.com/watch?v=pSHI2tYqk8Q

вполне думаю можно заставить собирать огурцы и помидоры в теплице , как считаете ? :D через сколько появятся такие разработки 10-20-30 лет ? :beer:

вообще любопытно , в россии подобные разработки не военные ведутся ? а то в америке через 10 лет обещают треть рабочих мест автоматизировать робототехникой, а через 20 лет 50% :crazy:
http://www.robo-hunter.com/news/roboti- ... -ischezaet
xma
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 05:29

Re: сборка овощей роботом в теплице, перспективы

Сообщение setar » 28 сен 2015, 12:22

можно конечно , но зачем ?
вы понимаете что увеличивая присутствие роботов на простых операциях мы уменьшаем количество рабочих мест.
а работникам без высшего образования тоже кушать хочется и детишек кормить.
лучше роботизировать те направления которые человеку сложно делать с заданной точностью и повторяемостью.
микро и нано манипуляции, автоматические или управляемые доктором операции или другие высокотехнологические вещи.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9251
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: сборка овощей роботом в теплице, перспективы

Сообщение elmot » 28 сен 2015, 12:58

Ну от доярок-то избавились
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: сборка овощей роботом в теплице, перспективы

Сообщение xma » 28 сен 2015, 14:07

setar писал(а):можно конечно , но зачем ?
вы понимаете что увеличивая присутствие роботов на простых операциях мы уменьшаем количество рабочих мест.
а работникам без высшего образования тоже кушать хочется и детишек кормить.
лучше роботизировать те направления которые человеку сложно делать с заданной точностью и повторяемостью.
микро и нано манипуляции, автоматические или управляемые доктором операции или другие высокотехнологические вещи.

ну так вводить пособия по безработице нормальные по типу как в германии и все будут счастливы . иначе какой смысл в работе ради работы ? это коммунисты не хотели роботизацию производств проводить - типа где тогда работать пролетариату.

"Россия находится на дне данного списка, с показателем 2 робота на 10 000 человек."
"Германия – 273 единиц;"
http://robotforum.ru/novosti-texnogolog ... botov.html

догадайтесь где нехватка рабочих рук и наиболее высокие зарплаты пенсии и социальные гарантии ? :D

россия и так практически не конкуренто способна на мировом рынке , а с провалом внедрения роботизации отставание станет совсем безбожным :D хотя у нас и так технологий никаких нет и автоматизировать особо нечего :D живём тока за счёт экспорта нефти и газа :D можно сказать что для россии уже настала технологическая сингулярность - когда прогресс стал недостижим и не понятен :ROFL:

так что если ничё не делать , рискуем профукать вообще всё . к примеру после введения эмбарго на экспорт нефти в ираке средняя зарплата упала с 400$ в мес до 20$. а заводы сейчас на ипортном оборудовании работают и при средней в 20$ вследствие отсутствия конкурентно-способного экспорта они просто встанут и начнётся в россии 15ый век :D

это всё к тому что если даже у нас что то будут брать на экспорт , то с внедрением роботизации на западных заводах наша продукция станет абсолютно не конкурентно-способна, а строить у нас роботизированные заводы иностранцам смысла нет. если только они не поставят цель развить у нас производство , но у них дивиз - не брать на себя лишних проблем . на самом деле я конечно сгущаю краски как мне кажется :D поскольку роботизация производств по крайней мере изначально вряд ли сможет обеспечить автоматизацию большинства операций :pardon:

но там где возможно надо стремиться к автоматизации в сочетании с грамотной социальной политикой :)

а что касается робота , то если б выпускали универсального (хотя б за пол лимона руб.), то можно было бы попытаться его запрограммировать на операции по сборке овощей . самому собрать с нуля с учётом того что они (boston dynamics) только на разработку ходящего потратили 26 млн. $ в текущих условиях думаю практически невозможно .

ну а в дальнейшем думаю доберутся и до разгрузочно-погрузочных работ :D

интересно как у наших военных пойдёт дело в разработке прямоходящего робота, обещали к концу этого года заставить его ходить :)

elmot писал(а):Ну от доярок-то избавились

а доярками я читал что никто не хочет работать , поэтому приходится покупать дорогостоящие доильные аппараты :D ручным трудом вообще не много желающих пахать :D
xma
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 05:29

Re: сборка овощей роботом в теплице, перспективы

Сообщение Angel71 » 28 сен 2015, 14:48

а ещё лошадей и волов почти не используют. доильные аппараты - это вакуумный отсос с обвесом, но ни как не клешни. аналогично и с некоторыми овощами, а чем собирют (n-палый захват или ещё что) это уже от овощей зависит и универсал это или более-менее узкоспециализированный.
xma, это замечательно, что решились первое сообщение написать, только бессмысленное оно. пол лимона, сингулярность и т.д. :) хех, у вас сезонное обострение, до весны далеко, значит осеннее. вы из головы калейдоскоп достаньте, лучше начнёте понимать происходящее + может всё-таки перед тем как фантазировать приучите себя сначала банально изучать предметную область. не поверите, есть такая замечательная штука, не не интренте. поисковая система называется.
вот чудный робот
234145.jpg

есть такая штука в бизнесе - называется целесообразность. дешевле людей нанять, будут нанимать. выкрутасы с андроидом пока не то, что глупо, но скажем так безумно дорого. универсальные зачастую тоже d&g (дорого и глупо). максимум пока это некая платформа к которой сменные модули крепят. а автоматический сбор урожая некоторых овощей и фруктов давным давно есть и ещё разрабатывается куча новых системы.
капуста

морковка

свекла

салат

виноград на вино, соки или ещё чего в таком духе

яблоки

и т.д.


Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: сборка овощей роботом в теплице, перспективы

Сообщение =DeaD= » 28 сен 2015, 15:59

xma писал(а):"Россия находится на дне данного списка, с показателем 2 робота на 10 000 человек."
"Германия – 273 единиц;"
http://robotforum.ru/novosti-texnogolog ... botov.html

догадайтесь где нехватка рабочих рук и наиболее высокие зарплаты пенсии и социальные гарантии ? :D

россия и так практически не конкуренто способна на мировом рынке , а с провалом внедрения роботизации отставание станет совсем безбожным :D хотя у нас и так технологий никаких нет и автоматизировать особо нечего :D живём тока за счёт экспорта нефти и газа :D можно сказать что для россии уже настала технологическая сингулярность - когда прогресс стал недостижим и не понятен :ROFL:

так что если ничё не делать , рискуем профукать вообще всё

Где ставка финансирования и объем внутреннего рынка позволяет - роботизируют давно всё. Другое дело, что у нас эта ставка в разы выше и производитель наш не работает практически на экспорт по ряду причин, за редкими исключениями.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: сборка овощей роботом в теплице, перспективы

Сообщение xma » 28 сен 2015, 16:12

Angel71 писал(а): есть такая штука в бизнесе - называется целесообразность.

затраты в россии на каждого сборщика огурцов и помидор в теплице до миллиона рублей за 2 года . вполне выгоднее купить андроида :D и башлять за лицензию на ПО к нему или разработать своё :) робот то может пахать сутками напролёт .

Angel71 писал(а): выкрутасы с андроидом пока не то, что глупо, но скажем так безумно дорого.

это пока не начали серийный выпуск оных . постепенно снизят цену . например промышленные роботы kuka от 3 млн. в руб. идут что в сравнении с затратами на рабочую силу в европе вполне по божески.

солнечные панельки тоже были безумно дороги вначале , потом цена значительно снизилась и по прогнозам будет ещё снижаться в будущем .

Angel71 писал(а): а автоматический сбор урожая некоторых овощей и фруктов давным давно есть и ещё разрабатывается куча новых системы.

к сожалению в россии такого не выпускают . 90% комплектующих российских комбайнов ростсельмаш импортные .
xma
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 05:29

Re: сборка овощей роботом в теплице, перспективы

Сообщение elmot » 28 сен 2015, 16:17

более, того, сами часто сами комбайны ростсельмаш - импортные :-/
http://www.novayagazeta.ru/blogs/60589.html
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: сборка овощей роботом в теплице, перспективы

Сообщение Romeo » 28 сен 2015, 20:01

xma писал(а):затраты в россии на каждого сборщика огурцов и помидор в теплице до миллиона рублей за 2 года ...

oO это где так? На нашем местном тепличном комбинате 7000 в месяц сборщикам платят. Знаю, т.к. жена подрабатывала.
А в общем, затевался тут на форуме проект под это дело. Пару лет уже прошло, а результата ноль. Проект ещё на стадии проектирования телеги.
Аватара пользователя
Romeo
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 16:02
Откуда: Десногорск
прог. языки: VB, MicroC, Pascal, С++ Builder

Re: сборка овощей роботом в теплице, перспективы

Сообщение Angel71 » 29 сен 2015, 02:51

xma, в одно место эту вашу серийность одной конкретной железки, не работает это так. себестоимость должна значительно снизиться для большого ассортимента деталей из которых значительная часть вашими микроскопическими заказиками вообще не сдвинется с места. а вы думали, что полимеры для корпусов, бамперов и прочего значительно снизится от ваших микроскопических заказиков в сотню тысяч или даже нескольких миллионов недосуперпупер трахтаров? подшипники подешевеют, моторы, редукторы, может сталь подешевеет? аха, мечтайте.
солнечные батареи и до сих пор очень дорогие. за два года пол миллиона максимум и то это слегка многовато. лям за два года это если в голове совсем мозгов нет или отношение к рабочим очень хорошее - знакомые, родствениики или ещё чего. только с точки зрения выживания бизнеса это тупо нанимать всех с космическими зарплатами - с такими неэффективными разбрасываниями денег место таких фермеров займут те же турки, китайцы и хз кто ещё, желающих более чем достаточно. и кстати по сути так давно и происходит.
выгоднее андроида купить? а, ну если с головой не дружите, можете попытаться купить. если китайцы пока просто конкуренты, то турки это вечные враги и враги очень безжалостные и агрессивные, с которыми более-менее нормальные отношения только когда страна сильная.
ну нет или почти нет производства нормальной с/х техники, а вы с бодуна решили, что вместо создания недорогих комбайнов или ещё каких железок для автоматизации стоит заняться клепанием дорогущей и низкопроизводительной фигни аля андроид. вы чем-то напоминаете тут одного недо фермера, который тоже мудрил с какой-то супер-пупер мудрёной универсальной фигнёй к клешнями, вместо того, что бы хотя бы изучить что сейчас применяется и какие стоимости оборудования и производительность. а потом оказалось, что он даже понятия не имел, что такое капельный или подпочвенный полив.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: сборка овощей роботом в теплице, перспективы

Сообщение xma » 29 сен 2015, 05:20

Romeo писал(а):На нашем местном тепличном комбинате 7000 в месяц сборщикам платят. Знаю, т.к. жена подрабатывала.

считаем 7 тыр + 50% отчисления налогов , за 8 ч рабочий день . итого 250 тыр . за 2 года .

но роботы могут пахать круглосуточно (если конечно организация производства позволяет :D ), итого 750 тыр. за 2 года :D

Angel71 писал(а):за два года пол миллиона максимум и то это слегка многовато.

это без налогов я так понимаю ? итого с налогами 750 тыр., а с учётом круглосуточной занятости 2 лимона руб. :D

Angel71 писал(а):аха, мечтайте.

т.е. даже через 20-30 лет по вашему нельзя будет купить универсального андроида за (стоимость машины) 20k$ ? :shock: впрочем европа и за соточку k$ уверен готова будет брать , если не за две :D

хотя я если честно рассчитывал на лет через 10 :D

Angel71 писал(а):ну нет или почти нет производства нормальной с/х техники, а вы с бодуна решили, что вместо создания недорогих комбайнов или ещё каких железок для автоматизации стоит заняться клепанием дорогущей и низкопроизводительной фигни аля андроид.
андроидов уже клепают военные , в т.ч. российские . а сельхоз технику конечно надо развивать .

сколько по вашему будет стоить андроид через 10-20-30 лет ?

доильные аппараты кстати тоже дорогие но их берут :D

к тому же если предполагается по некоторым прогнозам что роботы через 10 лет займут треть рабочих мест в сша, то перспективы снижения их стоимости до приемлемого уровня явно очень высокие :)
xma
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 05:29

Re: сборка овощей роботом в теплице, перспективы

Сообщение Angel71 » 29 сен 2015, 08:58

какие же вы бестолковые, вот такие же во власти страну и гробят. вместо 4000$ предлагаете калечного андроида с никакущей производительностью, который с какого-то бодуна якобы должен стоить 12000$. вы даже в этом тупите - нет таких и пока не предвидится. про то, что кроме того, что бы купить ещё будут затраты на обслуживание и электричество, это вы вообще похоже не думаете.
нет, с налогами и всеми прочими расходами. для тех, кто в танке - минимальная зарплата неквалифицированных рабочих порядка 6-7тыс. и даже с такими конкурентными преимуществами всё равно в c/х опе - одни как вы городят всякую чушь вместо того, что бы внедрять нормальные и давно опробованные технологии выращивания, да ещё и всякие проблемы с инвестициями, проблемы от безмозглых кухарок чинуш, которые только в общем проблемы создавать умеют.
меньше фантазируйте, что будет через сколько-то лет. может быть доллара уже не будет или его ликвидность будет на порядки отличаться или ещё что. сейчас можно только утверждать, что пока нет и не предвидится никаких предпосылок, что бы калечные андроиды пошли в массы для таких задач. есть колёсная/гусенечная техника - всякие тракторы, комбайны и прочее. производительность сумашедшая, в пересчёте на каждый килограмм затраты очень низкие. для теплиц есть куча всяких перемещающихся небольших тележек, перемещающихся подвесных поливалок, копеечных систем полива (капельный, подпочвенный и т.д.), в гидропонике всякие бассеный, в которых плавают поддоны с растениями (с одного края саженцы, а пока до другой "доплывают", так уже и созревшие) и т.д. :) не уй мудрить - нужно банально смотреть что уже изобрели и опробировали, просто внедрять и усовершенствовать.
да потому доильные аппараты нормальные люди и покупают, что это адекватная высокопроизводительная система, а не долбаный ведроид с никакущей производительностью. или вы и вместо таких апаратов предлагаете за сумашедшие деньги брать ведроида с клешнями как у человека и потом уныло смотреть, как это недорозумение доит "по паре литров" в час?
вы утомляете употреблением слова роботы. трактор, комбайн и прочее используемое в c/х это или уже робот или без пяти минут робот - в некоторых просто нужно выкинуть водителя и поставить маленький не особо сложный модуль управления и всё - нажал пимпу, трахтер и поехал работать. в больших теплицах так давно почти всё автоматизировано - есть оператор и несколько техников для обслуживания. неквалифицированные бабуины что-то делают на первых и последних стадиях, допустим семена могут досыпать или по ящичкам готовую продукцию расфасовывать.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: сборка овощей роботом в теплице, перспективы

Сообщение Виктор Казаринов » 29 сен 2015, 09:28

Наверное, не следует в одну кучу валить специализированные устройства и универсальные. Первые всегда выигрывают в производительности потому, что "заточены" исключительно на выполнение ограниченного круга операций, а чаще всего на одну-две. Вторые могут выполнять гораздо больше заранее предусмотренных конструкторами операций. Но чаще всего в угоду этой универсальности приносится в жертву качество и производительность по каждой отдельно взятой операции. Это что касается жестких автоматов. Однако появляется новый вид универсальной техники - самообучающиеся роботы разных конструкций, в которые конструкторы заранее не заложили все виды выполняемых работ и поэтому их производительность на каждой операции будет изменяться от очень низкой до более высокой, ограничиваемой полученными навыками.
Думаю, что эти три вида техники будут сосуществовать все время лишь частично конкурируя друг с другом.
Последний вид - самообучающийся пока только появляется, поэтому о нем мы можем рассуждать лишь предположительно. То, что он будет внедрен и довольно скоро, я не сомневаюсь. Вопрос стоимости владения такими роботами скорее философский. Вспомните про ЖК мониторы или твердотельные накопители информации или лазерные принтеры. Они ведь вначале стоили неимоверных денег. А потом именно ценой и новым уровнем качества результата задавили более старые казалось бы незыблемые конструкции. И не стоит тут рыдать и тельняшки рвать. С нами или без нас это произойдет.
Поэтому если и рассуждать здесь о перспективах огурцовых роботов, то нужна бОльшая конкретика. Универсальный самообучающийся робот будет востребован там, где нежелательно специально под такого робота или автомат все поле или теплицу переделывать, устанавливая всякие приспособы до самого горизонта. Т.е. чтобы робот мог работать там, где сейчас работает обычный человек без всякого дополнительного переоборудования местности или где можно сделать совсем незначительное и недорогое дооборудование. И только там, где при строительстве сразу учитывают особенности робототехники можно специально под роботов делать более оптимальную всю инфраструтуру.
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: сборка овощей роботом в теплице, перспективы

Сообщение Scorpio » 29 сен 2015, 19:33

Тут кроме экономической целесообразности еще психологический момент важен. Спроси любого: «Ты хочешь быть дояркой или оператором машинного доения?». Конечно оператором! И от универсальных помощников – андроидов мы никуда не денемся. И скорее всего они сначала появятся в быту, чем на производстве. Потому как лень – двигатель прогресса. Я тут подумывал одно время над роботом для жарки блинов. Чтобы красиво подкидывал блин на сковородке и сам подливал масло и тесто. А блины складывал аккуратной горкой…
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: сборка овощей роботом в теплице, перспективы

Сообщение Виктор Казаринов » 29 сен 2015, 19:47

Scorpio писал(а):Я тут подумывал одно время над роботом для жарки блинов. Чтобы красиво подкидывал блин на сковородке и сам подливал масло и тесто. А блины складывал аккуратной горкой…

http://22century.ru/lebensformen/17018
Робот PR2 работает на основе ROS. Пока кривенько блинчики, а скорее всего оладьи печет, но лиха беда начало.
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter