roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Плавный розжиг галогенок

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Плавный розжиг галогенок

Сообщение space » 26 июл 2013, 03:57

Всем привет. Не про роботов но думаю внимания заслуживает) Обращаюсь к тем кто хорошо шарит во фьюзах. Сделал след. приблуду для машины:
https://www.youtube.com/watch?v=sFissa3gXs8#at=46
Прогу написал на баскоме, мк использую attiny2313 и для тестов atmega16(так как тиньку единственную спалил случайно)
Так вот, думаю смысл по видео понятен. Несколько режимов, при которых выбирается плавность включения ламп. С одной лампой проблем нет мосфеты "живут", но при розжиге лампы имеют звук, типо звона(как раз думаю связанно с частатой). А вот с двумя проблемней оказалось. Ток повышается, а значит и нагрузка на мосфеты IRF7416(по схее их три штуки, параллельно соединенные) в результате перестают работать мосфеты. Знакомый который собирал такую конструкцию на attiny13 сказал след.:
Частоту делал помоему 4.8 мегагерца и делил её на 2 через CLKPR=0x02; В итоге ШИМ получается 73 Герца. Нужно стремиться делать частоту ШИМа как можно ниже, что бы не греть транзюля переходными процессами. Но при этом нестоит опускаться ниже 50 герц — будет мерцать

Вот может кто помочь выставить фьюзы для получения частоты шима не ниже 50Гц для atmega16 и для attiny2313???
Настройки шима, которые использовал в программе:
Код: Выделить всёРазвернуть
Config Timer1 = Pwm , Pwm = 8 , Compare A Pwm = Clear Down , Prescale = 1
Аватара пользователя
space
 
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 17 июн 2007, 23:44
Откуда: Тула
прог. языки: Bascom AVR Basic, CodeVisionAVR
ФИО: Замотаев Кирилл Игоревич

Re: Плавный розжиг галогенок

Сообщение boez » 30 июл 2013, 21:23

Неправильно знакомый сказал. Частота мерцания 50 Гц - хорошо заметна глазом, с такой частотой мерцают лампы накаливания, включенные через диод (для режима "вполнакала", часто такое делают в подъездах и других местах, где важна не яркость, а долговечность). А частота мерцания всех обычных ламп накаливания, включенных в сеть переменного тока 50 Гц, составляет 100 Гц. Вот эти мерцания уже совершенно незаметны.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Плавный розжиг галогенок

Сообщение Romikgy » 30 июл 2013, 23:59

ух ты первый раз вижу человека который видит мерцание в 50 Гц...... на телеке 25 герц и никто не видит , а тут все 50 видят.....вау.....
die Wahrheit ist irgendwo da draußen
Аватара пользователя
Romikgy
 
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Откуда: Odessa.UA

Re: Плавный розжиг галогенок

Сообщение avr123.nm.ru » 31 июл 2013, 00:24

space писал(а):к тем кто хорошо шарит во фьюзах.
не фьюзы а ШИМ - например www.proavr.narod.ru/z8.htm
частоту думаю лучше повысить.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Плавный розжиг галогенок

Сообщение Myp » 31 июл 2013, 02:03

Romikgy писал(а):ух ты первый раз вижу человека который видит мерцание в 50 Гц...... на телеке 25 герц и никто не видит , а тут все 50 видят.....вау.....

что за глупость, мерцание экрана старого ЭЛТ телевизора прекрасно видно.
лампочка в подъезде включенная через диод бесит всех жильцов без исключения своим мерцанием
мерцают ещё старые ЭЛТ мониторы у которых частота экрана установлена низкая, разница между 50 Гц и 75 Гц на мониторе видна любому юзеру ПК.

у обычной лампочки частота мерцания 100 герц и её уже не видно даже боковым зрением
а примерно до 70-80 герц мерцание ощущается на глаз, в зависимости от человека.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15942
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Плавный розжиг галогенок

Сообщение elmot » 01 авг 2013, 14:59

Romikgy писал(а):ух ты первый раз вижу человека который видит мерцание в 50 Гц...... на телеке 25 герц и никто не видит , а тут все 50 видят.....вау.....

Вау, у человека до сих пор ЭЛТ телек.
В телевизоре - 50гц, 25 гц - четные строки, 25 - нечетные (черезстрочная развертка). Мерцание до какой-то степени сглаживается послесвечением люминофора.
Некоторые видят такие моргания, некоторые - нет, особенность организма. Лично мне не повезло - все вижу, меня раздражает. В эпоху ЭЛТ мониторов я легко на глаз различал развертку 85 и 100 Гц.
Современные телики на ЖК панелях мерцают в такт ШИМ подсветки(или ваще не мерцают, если производитель не поскупился на сглаживающие кондеры), а не в такт кадрам телесигнала. Там частота намного больше.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Плавный розжиг галогенок

Сообщение Madf » 01 авг 2013, 15:40

я чот не пойму, что проблема сделать аппаратный ШИМ на 50-100Гц? ...тем более в баскоме делаете...
чтобы точно вам могли сказать настройки, нужно знать изначальную частоту МК (хотя бы, откуда мы тут все знаем по какой схеме вы включили МК (с внутренним кварцем или нет, с делителем на 2 или нет, с внешним..))
Madf
 
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: Плавный розжиг галогенок

Сообщение Myp » 01 авг 2013, 17:08

в момент разгорания, при малом заполнении мерцание ощущается сильнее.
то есть если на горящей почти в полную силу лампе не видно мерцания
на трети яркости мерцание уже будет явно ощущаться пауза между вспышками слишком длинная, частоту надо подбирать так чтобы на минимальной используемой яркости мерцания не было. герц 200-300 надо делать чтобы на маленькой яркости лампочка не мерцала.

пресловутые 25 кадров в секунду это не частота восприятия мерцания глазом, это частота при которой мозг начинает воспринимать отдельные картинки как движение объекта.
при 25 герцах мерцание прекрасно видно, но слайдшоу превращается в кино.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15942
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Плавный розжиг галогенок

Сообщение HarryStar » 01 авг 2013, 19:23

Всегда юзаю в мощных проектах IRL3705N. Они держат до 70А, делал на них ШИМом нагрузку лампочками около 30А частотой под 2 кГц, они холодные вообще, мерцания естественно на такой частоте нет. Сам тоже вижу мерцания до 100 Гц, поэтому хотелось побольше с запасом.
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: Плавный розжиг галогенок

Сообщение Romikgy » 01 авг 2013, 20:19

Myp писал(а):что за глупость, мерцание экрана старого ЭЛТ телевизора прекрасно видно.
лампочка в подъезде включенная через диод бесит всех жильцов без исключения своим мерцанием
мерцают ещё старые ЭЛТ мониторы у которых частота экрана установлена низкая, разница между 50 Гц и 75 Гц на мониторе видна любому юзеру ПК.

у обычной лампочки частота мерцания 100 герц и её уже не видно даже боковым зрением
а примерно до 70-80 герц мерцание ощущается на глаз, в зависимости от человека.

не видно , а ощущается и приводит к дискомфорту!!!!
с какой радости у лампочки возьмется 100 герц?
и elmot правильно меня поправил 25 герц в эфире , 50 на экране...
PS а видны вам высокие частоты потому , как есть с чем сравнивать, телик и монитор , не было бы мониторов с 60 и вверх частотами , до сих пор никто бы ничего не различал в теликах....
die Wahrheit ist irgendwo da draußen
Аватара пользователя
Romikgy
 
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Откуда: Odessa.UA

Re: Плавный розжиг галогенок

Сообщение Victorovych » 01 авг 2013, 20:35

Romikgy писал(а):...
с какой радости у лампочки возьмется 100 герц?...

Частота следования полуволн, которые лампочку греют
Аватара пользователя
Victorovych
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 11:44
Откуда: Харьков
Skype: Victorovych_FF
прог. языки: ASM
ФИО: Иван ВикторОвич

Re: Плавный розжиг галогенок

Сообщение Myp » 01 авг 2013, 21:20

50 герц в розетке означают что за секунду там пройдёт 50 импульсов тока одной полярности и ещё 50 импульсов другой полярности
по очереди
в розетке не пульсирующий ток, а переменный.
лампочка это универсальный прибор :)
питается импульсами тока любой полярности, тоесть за 1 секунду она вспыхивает 100 раз.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
короче резюме
делать ШИМ для фары на 50 герц крайне странная идея :)
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15942
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Плавный розжиг галогенок

Сообщение elmot » 01 авг 2013, 21:33

Romikgy писал(а):не видно , а ощущается и приводит к дискомфорту!!!!

Ага, вот как раз на лампе накаливания почти и нету мерцания - там нить накала не успевает остыть. А если ее засадить с диодом - мы получаем пресловутые 50 Гц, причем с заполнением процентов 30-35, нить прекрасно стынет и выглядит все соответствующе.

и elmot правильно меня поправил 25 герц в эфире , 50 на экране...

в эфире тоже 50, но черезстрочно.
PS а видны вам высокие частоты потому , как есть с чем сравнивать, телик и монитор , не было бы мониторов с 60 и вверх частотами , до сих пор никто бы ничего не различал в теликах....


Ничо подобного. От моников на 50(были такие, еще монохромые, в дописишной эпохе) и 60 Гц у меня глазки вываливались еще тогда, когда ЖК мониторов еще не придумали.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Плавный розжиг галогенок

Сообщение boez » 01 авг 2013, 22:10

Че-то мы от темы отвлеклись, щас space подумает что робофорум это сборище диванных теоретиков ;)

space, а ты приведи-ка схемку устройства полную. Че-то мне смутно кажется, что не в частоте шим дело. Или неполное открывание, или медленное. Хотя неполное вряд ли, они ж у тебя P-канал, т.е. я так понимаю открываешь ты их каким-то n-канальным или n-p-n биполярным ключом 12-ю вольтами.

В общем, чтобы мы не гадали - приведи полную схему. И еще - из каких соображений выбраны транзисторы? Если верить вики, сопротивление холодной нити составляет 1/15 от горячей - т.е. пусковой ток может быть в 15 раз выше рабочего. Рабочий ток двух 55-ваттных ламп составляет около 10 ампер, т.е. пусковой - за сотню. А транзисторы 3 штуки по 7 А - это хорошо если 20. И пофиг ШИМ, индуктивность лампы низкая, в первый же импульс ШИМ можно получить большой ток. Надо или индуктивность добавить на выход транзисторов (сгладит пульсации, усреднит ток), или транзисторы помощнее.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Плавный розжиг галогенок

Сообщение Romikgy » 01 авг 2013, 22:51

elmot писал(а):
и elmot правильно меня поправил 25 герц в эфире , 50 на экране...

в эфире тоже 50, но черезстрочно.

нет, в эфире именно 25 кадров в секунду , было бы 50 полоса была бы в 2 раза больше , а так именно 25!
die Wahrheit ist irgendwo da draußen
Аватара пользователя
Romikgy
 
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Откуда: Odessa.UA

След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron
Mail.ru counter