roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на примере

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на примере

Сообщение -=StrangeR=- » 08 июл 2013, 15:56

Мы с группой единомышленников пришли к заключению, что был бы очень востребован робот для приусадебного хозяйства и выполнения перечня простых работ по обработке растений: прополка, борьба с вредителями и т.п., а по мере совершенствования программного обеспечения возможности и сферы применения роботов будут расширяться. Рабочая среда по работе с растениями удобна тем, что она достаточно статична, и для неё можно использовать недорогие и медленнодействующие роботы, успевающие пополнять запасы энергии от естественных источников (солнца и даже ветра) и поэтому быть максимально энергонезависимыми.
Лично я вижу перспективным концепт дистанционного автоматического присутствия, когда на роботе находятся минимальные вычислительные мощности, а вся информация с органов восприятия робота передаётся по линии связи (например, WiFi) на сервер, где и производится обработка данных и вычисление конкретных движений робота - т.е. готовых команд для контроллеров, которые затем и передаются обратно роботу.
В этом случае роботы могут быть максимально упрощены, надёжны и дёшевы, можно использовать сразу несколько недорогих и медленных роботов. Более того, можно использовать ценозы роботов разной специализации. Например, будет один робот-исследователь, наделённый быстродействием, хорошим зрением и другими органами восприятия и достаточно качественными универсальными манипуляторами, широким каналом связи с сервером (возможно даже проводным). Этот робот исследует рабочее пространство и данные передаёт на сервер. Программа на сервере составляет карту пространства, иначе говоря модель проблемной среды со всеми входящим в неё распознанными объектами. Интересующие объекты могут быть распознаны более тщательно. Далее по созданной модели сервер составляет план работ и задействует колонию примитивных рабочих роботов, посылая на них команды конкретных движений. Зрения примитивных рабочих роботов (и прочих органов чувств) должно быть достаточно лишь для того, чтобы идентифицировать своё положение в пространстве и ранее распознанные на сервере объекты. В этом случае роботы смогут работать даже ночью и в любых неблагоприятных условиях, в крайних случаях задействуя лишь слабую подсветку (светодиодные фары или лазер сканирования пространства) либо запрашивая у сервера внешнюю подсветку (единый на группу роботов и достаточно мощный прожектор, лазер).
Примитивные роботы могут работать сразу группами над одной задачей. В этом случае информация на сервер будет поступать сразу от группы роботов и быть более точной, так как содержит данные от разных роботов. Например, даже если роботы снабжены всего одной видеокамерой, то данные от двух и более роботов позволят создать объёмную модель среды и объекта, тем более что базис между камерами можно менять, ещё более точно определяя расстояния до каких-либо удалённых объектов. А ближние объекты можно будет "рассмотреть" с разных ракурсов, получая данные для создания максимально точной пространственной модели объекта. Примитивные роботы можно оснастить всего лишь одним манипулятором, так при выполнении сложных задач роботы всё равно будут группироваться и использовать необходимое количество общих средств. Для решения нештатных ситуаций для помощи примитивным рабочим роботам может быть использован робот-исследователь. Если программа сервера не справляется с решением задачи, то может быть привлечён человек, который сможет дистанционно управлять роботом-исследователем.

Хотелось бы узнать мнение роботолюбителей: критика, предложения, предложения как всё это проще реализовать.
Последний раз редактировалось -=StrangeR=- 09 июл 2013, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
-=StrangeR=-
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 13:17
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: .Net ,C# ,SQL ,php ,1C
ФИО: Лебедев И.В.

Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на при

Сообщение Nesenin » 08 июл 2013, 16:29

это фантазии в лучшем случае для комп. игр, не имеющие ничего общего ни с сельскохозяйственным методами автоматизации ни с современным развитием робототехники.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на примере


Добавлено спустя 9 минут 41 секунду:
Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на примере
вот здесь оборудование показано и рассказано про технологии автоматизации достаточно подробно
Аватара пользователя
Nesenin
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 03:59
Откуда: Казань
прог. языки: LabVIEW
ФИО: Никита Есенин

Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на при

Сообщение Romeo » 08 июл 2013, 17:06

Салат выращеный по технологии ТС будет "золотым". Кило будет стоить как кило золота.
Аватара пользователя
Romeo
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 16:02
Откуда: Десногорск
прог. языки: VB, MicroC, Pascal, С++ Builder

Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на при

Сообщение AndreiSk » 08 июл 2013, 17:38

да пусть попробует сделать с группой своих единомышленников,
видать еще фронт и тяжесть работ не оценивали вообще.
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на при

Сообщение Alex080969 » 08 июл 2013, 17:46

а при чём тут вообще роботы?
Автоматизация.
ТС если не секрет а у Вас дача есть? Как вы себе представляете робота за прополкой? или например как будет выглядеть "борьба с вредителями"?

Всё должно быть целесообразно. И по возможности дёшево. У вас же всё притянуто "за уши" извините конечно. То что вы предлагаете - просто замена людей некими механизмами. Прямая замена. Была бабушка - стало некое чудо-юдо полуавтономное. И самое главное - ЗАЧЕМ?
не проще ли создать теплицу ту же гидропонную и сделать конвеер от посадки до сбора урожая. и заметь нафиг не нужны универсальные механизмы, да ещё и управляемые дистанционно.
Первая заповедь радиотехника - почисти контакты!
Аватара пользователя
Alex080969
 
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 13:13
Откуда: Красноярск
прог. языки: С++, Delphi, PHP, SQL, 1C
ФИО: Александр

Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на при

Сообщение -=StrangeR=- » 09 июл 2013, 14:46

Nesenin писал(а):это фантазии в лучшем случае для комп. игр, не имеющие ничего общего ни с сельскохозяйственным методами автоматизации ни с современным развитием робототехники.
вот здесь оборудование показано и рассказано про технологии автоматизации достаточно подробно...

Вы пытаетесь перепрыгнуть сразу через несколько ступенек. Повсеместная автоматизация тепличных хозяйств - это наше будущее, особенно для стран умеренного климата как России. Но это будущее лет через -дцать. Хотя в Израиле теплицы автоматизируют вовсю. Более того, я считаю что тепличные хозяйства обретут вид полностью изолированной среды, и на эту тему ещё очень давно написал труд "Технология выращивания растений и растительно-подобных форм в оптимальных условиях" http://stranger-live.livejournal.com/7874.html. То есть я в теме. Но в настоящее время надо закрыть нишу растениеводства открытого грунта. Более того, даже при интенсивной развитии тепличного хозяйства эта ниша останется всегда. Во многих случаях (если не в большинстве) выгоднее будет использовать роботов, чем строить теплицы. Собственно, используя максимально простые роботы с вынесенной на сервер логикой это уже сейчас может оказаться выгоднее. Эта идея хороша возможностью быстро и с минимальными затратами выполнить опытно-конструкторские работы, провести испытания и наработать опыт, а также своей широкой потенциальной применимостью по мере совершенствования ПО. Все узлы системы уже есть, главный из которых - программы построения модели пространства по облаку точек (лучше подходит для картины в целом) и программа распознавания объектов на сложном фоне (для распознавания отдельных объектов). Далее можно использовать давно проработанные матаппараты построения математического эталона объекта по его геометрии и сравнения других распознанных объектов с этим эталоном. За эталон берётся культурное растение на каком-либо участке. В случае прополки а всё что не совпадает с эталоном - срезается, затем либо убирается, либо измельчается и приглубляется тут же в почву.

Добавлено спустя 12 минут 12 секунд:
Romeo писал(а):Салат выращеный по технологии ТС будет "золотым". Кило будет стоить как кило золота.

Батенька, с такой философией роботов нам никогда не видать. Если подсчитаете стоимость необходимых узлов - буду Вам очень благодарен!

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:
Alex080969 писал(а):а при чём тут вообще роботы?
Автоматизация.
ТС если не секрет а у Вас дача есть? Как вы себе представляете робота за прополкой? или например как будет выглядеть "борьба с вредителями"?

Всё должно быть целесообразно. И по возможности дёшево. У вас же всё притянуто "за уши" извините конечно. То что вы предлагаете - просто замена людей некими механизмами. Прямая замена. Была бабушка - стало некое чудо-юдо полуавтономное. И самое главное - ЗАЧЕМ?
не проще ли создать теплицу ту же гидропонную и сделать конвеер от посадки до сбора урожая. и заметь нафиг не нужны универсальные механизмы, да ещё и управляемые дистанционно.

- Дача есть.
- Даже есть начальное агрономическое образование.
>Как вы себе представляете робота за прополкой?
- Я ответил чуть выше в этом посте.
- Просто замена людей некими механизмами - это основная задача робототехники. ЗАТЕМ чтобы заменить людей механизмами, особенно в с сферах рутинного, иногда тяжёлого и вредного труда. А работа с грядками - это на самом деле скорее вредный труд, требующий постоянного присутствия. Роботы могут заниматься трудом хоть круглосуточно (и даже почти круглогодично), если не сопрут соседи. Но это вряд ли. В том и смысл что приусадебное хозяйство - довольно удачная сфера применения роботов: рутинной работы, требующей постоянного присутствия, очень много; фронт работ широк и многие операции очень примитивны, а значит с них и можно начать программирование; небольшие размеры хозяйства позволяют использовать простые модели обмена данными - по WiFi, и располагать сервер в доме, т.е. готовом защищённом помещении; одни и те же роботы по мере доработки ПО смогут выполнять всё более широкий круг работ. И очень широк потенциальный спрос - миллионы хозяйств в одной только России. Для одних людей и для первых образцов это будет дорогая игрушка, но постепенно станет превращаться в реального эффективного и недорогого помощника.
- Про теплицы тоже см. выше. в этом посте.
Последний раз редактировалось -=StrangeR=- 09 июл 2013, 15:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
-=StrangeR=-
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 13:17
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: .Net ,C# ,SQL ,php ,1C
ФИО: Лебедев И.В.

Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на при

Сообщение esisl » 09 июл 2013, 14:51

Извините -=StrangeR=- но Вы явно не представляете себе сложность задачи. Сядьте за компутер и напишите программу, которая будет распознавать, например одну букву на картинке. Просто печатную букву, заранее известного шрифта.
А потом поговорим о "сравнении с эталоном".
esisl
 
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на при

Сообщение -=StrangeR=- » 09 июл 2013, 15:04

esisl писал(а):Извините -=StrangeR=- но Вы явно не представляете себе сложность задачи. Сядьте за компутер и напишите программу, которая будет распознавать, например одну букву на картинке. Просто печатную букву, заранее известного шрифта.
А потом поговорим о "сравнении с эталоном".

Чтобы построить дом - не нужно уметь обжигать кирпичи. Достаточно использовать готовые решения. Конечно, без напильника будет не обойтись. Мне и важно найти как можно больше готовых и универсальных решений. Я нашёл бОльшую их часть, но возможно есть ещё более продвинутые. Для управления примитивным роботом достаточно средств Ардулино и даже Фридулино. Серверное ПО с использованием различных матаппаратов + программы полного управления роботом - это задача посложнее, но тоже не сферхъестественная. Я же не один собираюсь работать. Мне надо составить конкретный план работ с учётом тех велосипедов, которые уже придуманы до меня. За этим я и обратился на этот форум - за конкретикой, а не эмоциями.
Аватара пользователя
-=StrangeR=-
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 13:17
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: .Net ,C# ,SQL ,php ,1C
ФИО: Лебедев И.В.

Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на при

Сообщение Angel71 » 09 июл 2013, 15:20

-=StrangeR=- писал(а):И очень широк потенциальный спрос - миллионы хозяйств в одной только России.

упоминать потенциальный спрос можно начиная с оглашения ценника и ттх, иначе это фантазии.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на при

Сообщение Nesenin » 09 июл 2013, 15:39

-=StrangeR=- писал(а):Вы пытаетесь перепрыгнуть сразу через несколько ступенек.

я ничего не пытаюсь.я лишь привел ролики в которых показаны современные экономически эффективные методы взращивания овощей. во втором, например для аэрометода называется выигрыш в расходах воды в 10(!) раз.
+ куча других преимуществ, которые позволяют снижать себестоимость продукции по отношению к обычным методам.
а значит остаться на высококонкурентном рынке и как то оплачивать ЗП,расходы.

а вы тут описываете технику далекого-далекого будущего. создание которой будет стоить огромных средств и усилий, причем я не уверен что сейчас существуют все решения для этих машин.

их сложность с одной стороны на порядок превосходит современную сельскохозяйственную технику и методы промышленного сельского хозяйства, а с другой стороны производительность никакая(!)
___________________________________________________________________________________
роботы это дорогое удовольствие. их применение должно быть оправданным.
и если вы тут рассказываете про машиное зрение и бла бла бла
вот вам реальная задача

в описании к видео есть ссылка на инфу что это и зачем
Изображение

дерзайте.
Аватара пользователя
Nesenin
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 03:59
Откуда: Казань
прог. языки: LabVIEW
ФИО: Никита Есенин

Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на при

Сообщение Myp » 09 июл 2013, 17:13

-=StrangeR=- писал(а):- Просто замена людей некими механизмами - это основная задача робототехники. ЗАТЕМ чтобы заменить людей механизмами, особенно в с сферах рутинного, иногда тяжёлого и вредного труда.

да здравствует безработица!
владелец тепличного хозяйства покупает одного робота и 20 человек увольняет нафиг.
ура! роботы заменили человеков.

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:
-=StrangeR=- писал(а):Мне надо составить конкретный план работ с учётом тех велосипедов, которые уже придуманы до меня. За этим я и обратился на этот форум - за конкретикой

тебе конкретно и ответили. главный велосипед в том что никому не нужны роботы в качестве замены человека.
глупо брать рабочее место человека и вместо человека изобретать робота с руками и ногами.

менять нужно саму форму производства, вместо грядок которые пропалывает человек, делать автоматические теплицы как на видео, в которых нет сорняков вообще.
накой чёрт надо тратить миллионы чтобы сделать робота который будет ходить между грядок и полоть сорняки, если можно гораздо дешевле сделать грядку которая в принципе лишена сорняков?
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15944
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на при

Сообщение esisl » 09 июл 2013, 17:26

-=StrangeR=- писал(а):
esisl писал(а):Извините -=StrangeR=- но Вы явно не представляете себе сложность задачи. Сядьте за компутер и напишите программу, которая будет распознавать, например одну букву на картинке. Просто печатную букву, заранее известного шрифта.
А потом поговорим о "сравнении с эталоном".

Чтобы построить дом - не нужно уметь обжигать кирпичи. Достаточно использовать готовые решения.

Анекдот про сову и мышек напомнить?
Существующий технический уровень с трудом позволяет создавать ботов военного назначение. И то. "Самостоятельным" поведение этих бешенно-дорогих машин, можно назвать достаточно условно.
Наверное можно сделать робота, который будет собирать колорадских жучков с картошки. С некоторыми проблемами :) Но смысл?
esisl
 
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на при

Сообщение Myp » 09 июл 2013, 17:35

esisl писал(а):Наверное можно сделать робота, который будет собирать колорадских жучков с картошки. С некоторыми проблемами :) Но смысл?

а в Монсанто просто вывели генномодифицированный сорт картошки который жуки не едят, и преспокойно выращивают его в своё удовольствие.
не заботясь ни о каких автономных роботах для сборки жуков.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15944
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на при

Сообщение Alex080969 » 09 июл 2013, 17:44

-=StrangeR=- писал(а):- Просто замена людей некими механизмами - это основная задача робототехники. ЗАТЕМ чтобы заменить людей механизмами, особенно в с сферах рутинного, иногда тяжёлого и вредного труда. А работа с грядками - это на самом деле скорее вредный труд, требующий постоянного присутствия. Роботы могут заниматься трудом хоть круглосуточно (и даже почти круглогодично)


Ну вопрос ЗАЧЕМ лично для меня остаётся открытым. Я спросил ЗАЧЕМ МЕНЯТЬ, а /Вы ответили ЗАТЕМ ЧТОБЫ ПОМЕНЯТЬ.

Огромная армия китайцев вкупе с бабушками без образования, для которых работа в теплицах - это заработок на кусок хлеба, скажут вам ОГРОМНОЕ спасибо :)
Я бы понял если бы вы были фермер и не хотели тратится на зарплату рабочим и на всякие там отчисления соуиальняе и пенсионные фонды...
Первая заповедь радиотехника - почисти контакты!
Аватара пользователя
Alex080969
 
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 13:13
Откуда: Красноярск
прог. языки: С++, Delphi, PHP, SQL, 1C
ФИО: Александр

Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на при

Сообщение esisl » 09 июл 2013, 17:49

Myp писал(а):
esisl писал(а):Наверное можно сделать робота, который будет собирать колорадских жучков с картошки. С некоторыми проблемами :) Но смысл?

а в Монсанто просто вывели генномодифицированный сорт картошки который жуки не едят, и преспокойно выращивают его в своё удовольствие.
не заботясь ни о каких автономных роботах для сборки жуков.

Тут смысл может быть, например в "экологически чистых продуктах". Возможно кто-то захотел бы заказать роботов имитирующих негров, чтобы затем, попивая пиво на веранде шестисоточной дачи, поглядывать, как рабы окучивают картошку.
esisl
 
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1

Mail.ru counter