roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на примере

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на при

Сообщение Angel71 » 09 июл 2013, 19:18

Myp писал(а):да здравствует безработица!
владелец тепличного хозяйства покупает одного робота и 20 человек увольняет нафиг.
ура! роботы заменили человеков.

перераспределение.
Myp писал(а):
esisl писал(а):Наверное можно сделать робота, который будет собирать колорадских жучков с картошки. С некоторыми проблемами :) Но смысл?

а в Монсанто просто вывели генномодифицированный сорт картошки который жуки не едят, и преспокойно выращивают его в своё удовольствие.
не заботясь ни о каких автономных роботах для сборки жуков.

ни о каких долгосрочных последствиях они тоже не заботятся.
Alex080969 писал(а):Огромная армия китайцев вкупе с бабушками без образования, для которых работа в теплицах - это заработок на кусок хлеба, скажут вам ОГРОМНОЕ спасибо :)

армии китайцев, индусов и прочих вражин выращивает громадными количествами стрёмные помидорчики и огурчики, отлично задавливая низкими ценами не только местных средних и крупных с/х производителей, но и тем более хороших бабушек, дедушек, дядек и тётек, выращивающих на своих небольших грядках действительно вкусные и полезные овощи. так, что пардон, вешаю шутливый лозунг: :crazy: :D даёшь мелким фермерам дешёвое и какчественное оружие для борьбы с аккупантами!
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на при

Сообщение HarryStar » 09 июл 2013, 19:41

esisl писал(а):Тут смысл может быть, например в "экологически чистых продуктах"

ГМО гораздо менее вредная вещь, чем перебор с удобрениями или накачка мяса всякой хренью перед продажей.
Почитайте, тут много интересного http://lurkmore.to/%D0%93%D0%9C%D0%9E
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на при

Сообщение Angel71 » 09 июл 2013, 19:59

неужели?
1332.jpg

само по себе "гмо" в принципе не может означать, что организм вредный или безвредный.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на при

Сообщение Myp » 09 июл 2013, 20:16

картинка с крысами говорит не о вреде ГМО
а о вреде гербицида который используют для уничтожения сорняков )

Продукты с ГМО присутствуют в рационе жителей США уже больше 10 лет, а их продолжительность жизни неуклонно растет
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15938
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на при

Сообщение esisl » 09 июл 2013, 21:01

Вообще-то эти страшные картинки говорят только о том, что сотнями поколений лабораторные крысы ПРЕДНАМЕРЯННО отбирались по принципу максимальной склонности к развитию онкологии.
С ГМО проблемы совершенно в иной плоскости. Но уж точно создание мириадов электрических муравьёв для окучивания клубники и обслуживания брюквенных деревьев тут не при чём :)
esisl
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на при

Сообщение Angel71 » 09 июл 2013, 21:17

это фото из исследования кукурузы monsanto nk603. группа 1 - nk603, группа 2 - nk603 и гербицид, группа 3 - обычная кукуруза, обработанная гербицидом. но это не суть важно. смысл в том, что к продаже допускаются гмо организмы, прошедшие проверку и не проходят по различным причинам естественно не все. если со временем выясняется какая-либо гадость, то продукт запрещают. из того, что я читал, наиболее частая причина запрета была аллергия.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на при

Сообщение esisl » 09 июл 2013, 22:00

Аллергия - это запросто... Это да. Хотя как показывает практика, главные траблы ГМО - организационные. Их использование - это существенное изменение всех технологии. И когда пытаются всё оставить как есть но выращивать ГМО... Ну Вы в курсе что получается :)
esisl
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на при

Сообщение robovan » 10 июл 2013, 04:34

гмо не гмо, когда уже бабулю садовника собирать будем?:)
Самое важное в жизни- найти человека , который смотрит на мир, так же как и ты:)
Аватара пользователя
robovan
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 00:39
Откуда: Украина
ФИО: Владимир

Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на при

Сообщение Angel71 » 10 июл 2013, 05:04

:( у дедули денег на неё нет.
:) до того, как начинать что-то мудрить, логично сначала хорошо изучить с/х рынок. где обзор уже сейчас применяеых технологий, тенденций, прототипов и т.д.? где анализ потребностей? где аналитика финансовых возможностей этих мульённов хозяйств? не, можно конечно просто пообщаться, примерно так:
- ебоботы для с/х это перспективно и круто, давайте будем их делать?
- аха, круто, а каких будем делать?
- а каких-нибудь, главное, что для c/х
- ну хоть немного намекнуть можно?
- в душе не е... а икс его знает, начнём делать, а там посмотрим
- а что именно они смогут делать, какая производительность?
- всё намана, не отвлекайтесь, давайте просто делать
- а скок они будут стоить?
- да ну ё, что вы до меня доклепались?
:pardon: только тогда всё закончится, как и в прошлом заезде про роботов для с/х, то есть ничем.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на при

Сообщение -=StrangeR=- » 12 июл 2013, 16:15

esisl писал(а):Существующий технический уровень с трудом позволяет создавать ботов военного назначение. И то. "Самостоятельным" поведение этих бешенно-дорогих машин, можно назвать достаточно условно.
Наверное можно сделать робота, который будет собирать колорадских жучков с картошки. С некоторыми проблемами :) Но смысл?

Боты военного назначения на порядки сложнее. и дороже. так что это сравнение не в их пользу.
Да - борьба с паразитами это тоже будет входить в задачи с/х минироботов. Но это уже более сложный уровень взаимодействия с динамической средой. На первых этапе - сорняки.
По поводу стоимости: на данный момент девайс могут изготовить на заказ с управлением по ВиФи отдельно шасси и отдельно манипулятора. Характеристики удовлетворительные. Ценник в районе 60тр - и это за опытный образец, а не промышленный! Правда, нужна ещё инструментальная часть - "пальчики", т.е. ножницы-пилки-захваты, но на начальном этапе подойдёт простой захват+ножницы. И нужно серверное ПО для распознавания объектов, построения модели, плана работ, расчёта конкретных действий и движений. В полностью готовом виде все звенья кроме последних трёх (модель, план, действия), над которыми придётся работать напильником - но это самая интересная часть. Модель сначала будет заложена вручную: это что и где находится, точнее где находятся интересующие объекты-растения. Так же вручную заложены в модели траектории допустимых перемещений шасси. План тоже примитивен: двигаться по траектории и срезать всё подряд на расстоянии 3 см от поверхности, что имеет размер более допустимого (по высоте и по диаметру у основания), не трогая указанные в модели точки. Вместо ножниц и захватов будет просто циркулярка на конце манипулятора. Убирать срезанное тоже будет не нужно. В таком виде это будет работоспособно и станет отправной точкой развития. А проект будет полностью открытым.
Аватара пользователя
-=StrangeR=-
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 13:17
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: .Net ,C# ,SQL ,php ,1C
ФИО: Лебедев И.В.

Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на при

Сообщение esisl » 12 июл 2013, 18:22

-=StrangeR=- писал(а):
esisl писал(а):Существующий технический уровень с трудом позволяет создавать ботов военного назначение. И то. "Самостоятельным" поведение этих бешенно-дорогих машин, можно назвать достаточно условно.
Наверное можно сделать робота, который будет собирать колорадских жучков с картошки. С некоторыми проблемами :) Но смысл?

Боты военного назначения на порядки сложнее. и дороже. так что это сравнение не в их пользу.
Да - борьба с паразитами это тоже будет входить в задачи с/х минироботов. Но это уже более сложный уровень взаимодействия с динамической средой. На первых этапе - сорняки.

Слушайте, ну хватит анекдоты рассказывать? Назовите мне хоть одну готовую программу способную выделить на фото отдельное растение и определить его вид.

-=StrangeR=- писал(а):По поводу стоимости: на данный момент девайс могут изготовить на заказ с управлением по ВиФи отдельно шасси и отдельно манипулятора. Характеристики удовлетворительные. Ценник в районе 60тр - и это за опытный образец, а не промышленный! Правда, нужна ещё инструментальная часть - "пальчики", т.е. ножницы-пилки-захваты, но на начальном этапе подойдёт простой захват+ножницы. И нужно серверное ПО для распознавания объектов, построения модели, плана работ, расчёта конкретных действий и движений. В полностью готовом виде все звенья кроме последних трёх (модель, план, действия), над которыми придётся работать напильником - но это самая интересная часть. Модель сначала будет заложена вручную: это что и где находится, точнее где находятся интересующие объекты-растения. Так же вручную заложены в модели траектории допустимых перемещений шасси. План тоже примитивен: двигаться по траектории и срезать всё подряд на расстоянии 3 см от поверхности, что имеет размер более допустимого (по высоте и по диаметру у основания), не трогая указанные в модели точки. Вместо ножниц и захватов будет просто циркулярка на конце манипулятора. Убирать срезанное тоже будет не нужно. В таком виде это будет работоспособно и станет отправной точкой развития. А проект будет полностью открытым.

Да плевать на железо! Здешние обитатели эдакую хрень обычно левой ногой из мусора собирают. Случайно. Типа "задумался, вертел в руках, ой зажужжало!".
Как этим аппаратом управлять? По нынешним временам, разве что человека за пульт ДУ посадить.
esisl
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на при

Сообщение Angel71 » 12 июл 2013, 21:36

esisl, софт только часть технологии + идентификация может осуществляться не только в видимом спектре.
banan.jpg
banan.jpg (14.61 КиБ) Просмотров: 544

зрелые бананы те, что ярче светятся в уф.
dandelionDM0708_468x441.jpg

PrimroseDM0708_468x259.jpg

silverDM0708_468x143.jpg

UV_Flowers.jpg
UV_Flowers.jpg (18.92 КиБ) Просмотров: 548

WoodDM0708_468x137.jpg

читая обзоры прототипов, очень часто упоминается именно уф, как один из каналов информации для идентификации различных растений и насекомых, определения болезней растений и т.д. в общем раз есть прототипы, значит есть и софт, вроде логично. другой вопрос, что tc сначала пытается рассказать о каки-то чудных глобальных перспективах (аха, новость, а то другие об этом не знали) и потом восклицает, что у кого-то там "меньше возражений и больше конкретики", "А тут в основном эмоции",...
Я считаю что необходимо разработать максимально упрощённый и надёжный вариант автономного робота, с возможностями дистанционного управления, способного выполнять большинство грубых хозяйственных работ, наделённого максимально возможной универсальностью, возможностью смены манипуляторов. Систему управления робота для обеспечения надёжности управления независимых систем лучше реализовать в виде "облака": различные системы управления "завернуть" как в обёртки в несколько операционных систем Linux. Контроллеры Ардулино могут неплохо подойти для выполнения всех необходимых функций.

2271_900.png
2271_900.png (31.6 КиБ) Просмотров: 554

перефразирую вопрос tc: подойдёт ли эта раскорячка (хитропопая конструкция с никакущими степенями свободы) как база для c/х робота, выполняющего непонятно какие работы? :pardon: это трёп ни о чём. -=StrangeR=- вы не удивляйтесь и не обижайтесь, просто начните более чётко всё формулировать.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на при

Сообщение robovan » 13 июл 2013, 00:24

так, я увидел фразу военные роботы;)
прямо душа запела))
можем обсудить что лучше садовник или терминатор)))

Добавлено спустя 14 минут:
Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на примере
как вам такое шасси? отличный садовик выйдет :D
Вложения
IMAG0203.jpg
Самое важное в жизни- найти человека , который смотрит на мир, так же как и ты:)
Аватара пользователя
robovan
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 00:39
Откуда: Украина
ФИО: Владимир

Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на при

Сообщение esisl » 15 июл 2013, 19:26

Пулёмёнт нужен шестиствольный. Тогда газонокосилку изображать будет за милую душе :-D

Про системы распознания. Понимаете. Все существующие РАБОТОСПОСОБНЫЕ системы распознания - высокоспециализированные. И максимум, на что можно закладываться - распознание заранее подготовленных "маяков".
Наверно можно создать систему, сортирующую спелые и зелёные бананы. Вот только сортировать помидоры она уже не сможет :) И отличия будут на столько радикальны, что... Ну не знаю... На практике, даже для работы с двумя формализованными протоколами приходится создавать, ТРИ системы. Работающую с одним протоколом, работающую с другим протоколом и работающую с системами работающими с протоколами :)))))))))))))))
esisl
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на при

Сообщение HarryStar » 15 июл 2013, 21:02

-=StrangeR=- писал(а):Боты военного назначения на порядки сложнее

Вы думаете, когда пишете или и так сойдет?
Дистанционно управляемые боты военного назначения НА ПОРЯДКИ ПРОЩЕ.
Это просто тележка с пулеметом/ракетами/и т.д. и передачей видео и телеметрии. Ей думать не надо. Максимум что там из "автономной работы" это движение по GPS, что для самолетов никакой сложности не представляет и стоит 100 - 300 баксов, а для наземных практически не используется, только дистанционный контроль оператором.

Задача по собиранию жучков с картошки сложнее в разы.
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter