roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Идея редуктора=)

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

?

Казнить
9
60%
Помиловать
6
40%
 
Всего голосов : 15

Идея редуктора=)

Сообщение wirusoal » 11 окт 2012, 10:25

Вот ехал сегодня из института домой,был заморочен редуктором для моего проекта.И тут возникла мысль,что можно попробовать использовать дешевую катушку от удочки
Изображение

только моторчик пристроить к тому месту где катушка с леской,а колесо там где ручка-крутилка=)
Как вам мой бред?=)
wirusoal
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 26 сен 2012, 13:37
Skype: wirusoal
ФИО: Паршиков А.А

Re: Идея редуктора=)

Сообщение dccharacter » 11 окт 2012, 11:26

Червяк
http://www.kaliningrad-fishing.ru/zhur- ... a-007.html
дорогой причем
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4880
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Идея редуктора=)

Сообщение NeON79 » 11 окт 2012, 23:45

dccharacter писал(а):Червяк
http://www.kaliningrad-fishing.ru/zhur- ... a-007.html
дорогой причем

А из чего можно сколхозить редуктор: компактный, относительно качественный?
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили “Титаник“
2:5020/2140.1979@fidonet
Аватара пользователя
NeON79
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 09 май 2011, 16:43
Откуда: Украина, Киев
прог. языки: Нецензурный
ФИО: Евгений НеОН

Re: Идея редуктора=)

Сообщение setar » 12 окт 2012, 00:01

вот это более менее просто повторимо http://www.thingiverse.com/thing:8348
по крайней мере на ЧПУ / лазерной резке и 3D печати
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9246
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Идея редуктора=)

Сообщение NeON79 » 12 окт 2012, 00:09

setar писал(а):вот это более менее просто повторимо http://www.thingiverse.com/thing:8348
по крайней мере на ЧПУ / лазерной резке и 3D печати

Угу. Не спорю. Когда принтер есть. А если нету? Дома, на коленке. Сергей, Вы же не будете отрицать, что принтер обошёлся Вам в много-много редукторов?
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили “Титаник“
2:5020/2140.1979@fidonet
Аватара пользователя
NeON79
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 09 май 2011, 16:43
Откуда: Украина, Киев
прог. языки: Нецензурный
ФИО: Евгений НеОН

Re: Идея редуктора=)

Сообщение setar » 12 окт 2012, 00:11

ну как бы вариантоа два : либо делаем сами либо из чего то извлекаем.
если делать самим то такой конструктив легче чем шестерни резать
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9246
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Идея редуктора=)

Сообщение NeON79 » 12 окт 2012, 00:17

setar писал(а):ну как бы вариантоа два : либо делаем сами либо из чего то извлекаем.
если делать самим то такой конструктив легче чем шестерни резать

Без принтера? Такой редуктор?
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили “Титаник“
2:5020/2140.1979@fidonet
Аватара пользователя
NeON79
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 09 май 2011, 16:43
Откуда: Украина, Киев
прог. языки: Нецензурный
ФИО: Евгений НеОН

Re: Идея редуктора=)

Сообщение setar » 12 окт 2012, 01:04

я же перечислил - лазрная резка, чпу станок.
ну по любому шестерни тоже не напильником точить
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9246
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Идея редуктора=)

Сообщение kran » 12 окт 2012, 04:33

Ждал, ждал, ждал... пока здесь появятся такие умные слова как "передаточное отношение", "крутящий момент", "угловая скорость"... Как можно обсуждать редуктор, типа подойдёт-не-подойдёт, вообще этого не упоминая?! Ладно, я не буду шибко громко ругаться, совсем недавно сам таким был. И сейчас не очень-то в этом разбираюсь, много чего не знаю. Но я по крайней мере научился осознавать необходимость таких рассчётов. :)

Итак, краткая лекция от незнайки-самоучки.

Редукторы бывают понижающие и повышающие (скорость имеется ввиду), т.е. с передаточным соотношением больше единицы или меньше. Если меньше - то это как бы вообще не совсем редуктор, это мультипликатор.

Казалось бы, ну переворачиваем редуктор наоборот, шиворот-на-выворот, и получаем из повышающего понижающий. Только это не всегда возможно. Конструкции у редукторов разные. Например червячный имеет проблемы с такой "обратимостью". Что, впрочем, считается его достоинством, он называется самоблокирующимся. Т.е. мототележка может встать на уклоне, выключить мотор, и назад под горку не поедет без всякого ручника.

Так вот, возвращаясь к нашим баранам...

Ваша катушка - это мультиплкатор, да ещё и червячный. Я не рыбак, но имхо конструкция рассчитана на то, что за один вал мы крутим рукой, мощно, но относительно медленно. А за другой вал рыба может тянуть, или грузило в полёте, но при этом никакое усилие не передаётся, мы просто стравливаем леску. Это не лебёдка, мы не крутящий момент увеличиваем, а число оборотов в минуту.

Ещё один странный момент - спрашиваете, подойдёт ли к моему проекту, не упоминая сам проект. Телепатия?

Благо ваших сообщений немного пока, перечитал их все. Понял, что моторы от шуруповёрта прикупили. Не? Если да, то советую ещё докупить редукторы к этим самым моторам от того же шуруповёрта, такая правильная мысль у вас была. Если такие редукторы продаются только с моторами - купите с моторами, запаска в виде отдельных моторов не помешает, их не надолго хватает, говорят (скорее всего просто перегружают).

Кстати о перегрузе... Ну расскажите про проект поподробнее, сделайте топик. Масса робота, скорость, габариты. От этого пойдёт уже размер колёс, уголовая скорость, крутящий момент. Характеристики движков скажите - уже и передаточное число вычислим. Если имеющийся мотор-редуктор не подойдёт - можно его слегка подправить, убрав шестерни или добавив цепную/ременную передачу (это самое лёгкое в домашних условиях). Если повезёт, можно дополнительные шестерни прикупить в магазине автозапчастей.

И ещё о перегрузе. Движение по прямой относительно легко рассчитать. А вот повороты, да ещё когда двигатели враздай работают... Тут нагрузка может в разы превышать рассчитанную на езду прямо. Считать сложно - трение по различным векторам, материалы покрытия, рельеф, уклон, проскальзывания-пробуксовки, сыпучесть грунта, глубина колеи, рисунок покрышки, распределение масс по осям... Я такие вещи предпочитаю выяснять на практике в ходовых испытаниях. Даже если робот паркетно-ковровый, то сюрпризы и тут возможны. Типа преодоление порога коридор-комната, или ковра с экстремально длинным ворсом.
Аватара пользователя
kran
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв

Re: Идея редуктора=)

Сообщение Duhas » 12 окт 2012, 07:40

повышающий "редуктор" это мультипликатор.
редуктор он на англ. reducer, хотя это больше к другим значениям слова редуктор у них. обычно они редуктора зовут gearbox и видио не парятся с разделением редуктор\мультипликатор
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Идея редуктора=)

Сообщение kran » 12 окт 2012, 07:52

Кстати да, полезное замечание насчёт английской лексики. Я испытывал сложности, пока гуглил reducer, получив прямой перевод. А искать надо было GEARMOTOR. Т.е. мотор-редуктор. Не надо без крайней необходимости отдельно покупать мотор, потом к нему редуктор подбирать. Крепления хоть и стандартизированы, но стандарт-то далеко не один. И не только геометрию надо согласовывать, но и кучу других параметров. Оно вам надо? Английский термин - это на случай покупки через интернет, конечно. Мой первый и единственный опыт в таком деле пока положительный в целом.

Ещё лучше, если уж это малая робототехника - покупать в сборе мотор, редуктор, и энкодер. Иначе потом самому придётся что-то с энкодером мудрить. В случае с шуруповёртом, например.
Аватара пользователя
kran
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв

Re: Идея редуктора=)

Сообщение Robotector » 12 окт 2012, 11:14

Для таких вещей придуманы машиностроительные англо-русские словари ;)
Robotector
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 21:58
Откуда: Мой адрес не дом и не улица
прог. языки: Не умею

Re: Идея редуктора=)

Сообщение nixxon86 » 13 окт 2012, 01:04

У меня несколько вопрос к автору топика
1.Как на будет бороться с осевым усилием на выходном валу катушки в своем приводе или манипуляторе?
2.Из какого материала шестерни в механизме проэкта?
3.Для каких целей эта зубчатая передача в вашем проэкте?
nixxon86
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 22:14
Откуда: Серпухов
прог. языки: C++(CUDA)/C#,Delphi/Pascal,D

Re: Идея редуктора=)

Сообщение Кирилл Дмитриенко » 13 окт 2012, 23:08

Исключительно практический банальный совет:

для прототипа можно недорого редукторы вместе с моторами на разборках поспрашивать.

Именно на разборках так как импортное понадежнее будет. :roll:

Момент и прочее можно заранее прикинуть, поэкспериментировав с живым стеклоподъемником на боевом авто. :)
Оружие не должно быть умнее хозяина.
Аватара пользователя
Кирилл Дмитриенко
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 01:32

Re: Идея редуктора=)

Сообщение wirusoal » 15 окт 2012, 09:34

kran писал(а):Ждал, ждал, ждал... пока здесь появятся такие умные слова как "передаточное отношение", "крутящий момент", "угловая скорость"...


Да,действительно,я пока,что сам мало знаю и не задумывался о "передаточное отношение", "крутящий момент", "угловая скорость" после написания этого сообщения пойду в поисковик читать...Ну,а проект мой прост,платформа для нетбука с камерой для езды по линии и прочих экспериментов с камерой

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
И пока что не покупал мотор-редуктор от шуруповерта,но остановился на выборе
Двигателя http://www.220-volt.ru/catalog-23724/
Редуктора http://www.220-volt.ru/catalog-28185/
потому,что больше не видел дешевле и которые подходят к друг другу...
Так же не подскажет ли кто схему драйвера мотора для этих моторов,т.к в этой теме
forum8/topic12082.html
мне сказали то что у меня есть мягко говоря не сгодится
wirusoal
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 26 сен 2012, 13:37
Skype: wirusoal
ФИО: Паршиков А.А

След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter