roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 23 ноя 2024, 14:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Робомозг
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 07:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
starterz писал(а):
это так же как сравнивать способность к счету калькуляторов и современных квантовых компьютеров. Первые конечно победят они сильные! ;)

Калькуляторы победят несуществующие пока квантовые компьютеры? :shock:

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робомозг
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 08:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Ребят, да эти бимостроители "нейроном" называют любую, извините за выражение, шнягу.
Это просто у них такая терминология, ну нравится им так... ЧСВ свое греют.
Чего же тут холивары-то разводить на ровном месте...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робомозг
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 08:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2011, 01:26
Сообщения: 32
Откуда: Нальчик
прог. языки: C++
ФИО: Никульшин Игорь Борисович
По п.3 это невозможно.
По несущественному п.2 все нейроны сразу связаны, вопрос в уровне связи, весах.
По 1 п. алгоритмы подерживает не нейрон а сеть таких, наверное это имелось ввиду.
Я думаю Вы хотели спросить где хранить веса связей?
Не знаю пока, может быть вообще отказаться от концепции весов,
допустим накапливать суммарный сигнал от торм. и возб. в коненсаторе(в базе),
а затем сбрасывать в виде импульса. Чем больше импульсов прихоит от соседних (возб.) тем чаще импульсы будут сбрасываться. А что Вы предложите, аппаратное в смысле.
2 DeaD если вам угодно, то да. Существуют только. Минимум до 10 кубитов точно.
Нейрон - это и есть шняга, хотя не любая. Эти бимостроители задолбали уже греют и греют свое ЧСВ. Вот МЫ не...


Последний раз редактировалось starterz 15 сен 2011, 08:50, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робомозг
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 08:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
starterz, это не мне, это вам угодно такие странные штуки писать.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Вы так и не ответили, как будет происходить обучение сети.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робомозг
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 08:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2011, 01:26
Сообщения: 32
Откуда: Нальчик
прог. языки: C++
ФИО: Никульшин Игорь Борисович
Вы правы я так и не ответил. Предлагаю и вам ответить на этот вопрос как?
Методом обучения только выходных нейронов, например.
Или обратного распространения, что бы Вы предложили?
Вообще кроме скепсиса что есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робомозг
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 09:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2007, 15:19
Сообщения: 1016
Откуда: Украина, Лисичанск
ФИО: Дмитрий Еремеев
Fayras писал(а):
EDV писал(а):
Сам видит, сам «рулит», причём не тупо тыкается в стенки, а двигается в заданную точку :oops:


да вроде как еще как тыкается и откатывается много много раз..
ссыль на оригинал можн?

Здесь можно подробности почитать: «Автономная навигация робота»



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робомозг
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 09:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Сообщения: 995
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР
Думаю эту штуку можно использовать для декоративного освещения.
Натыкав в хаотичном (или не очень) порядке например на стену, возможно она будет красиво переливаться в зависимости от внешнего освещения.

Добавлено спустя 41 секунду:
Что то типа игры "life" в железе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робомозг
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 09:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
starterz писал(а):
Вообще кроме скепсиса что есть?

Много что есть, только непонятно, как оно стыкуется с вашей <идеей>.
Это ведь не я тут предлагаю <новую концепцию>, а вы, ну так и предлагайте её полностью.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робомозг
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2011, 01:26
Сообщения: 32
Откуда: Нальчик
прог. языки: C++
ФИО: Никульшин Игорь Борисович
Рук. IT-отдела, руководите своим отделом. Не нужно разговаривать со мной в повелительном императиве досвидос всем.
Неприятно с вами, правда. HarryStar,Fayras, вас это не касается. Можно и так использовать, но не только. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робомозг
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
И что же я такое вам повелевал, что так расстроил?
Неужели попросил указать, как вы свою нейросеть обучать собрались и этим смертельно оскорбил?
(а без технологий обучения смысл нейросети теряется почти полностью)

Ну извините, раз вы так нежны, а мы настолько уж "не врубаемся"...

PS: А на самом деле нет такой проблемы сейчас, как железная реализация нейросети - полно готовых нейрочипов на рынке, пусть пока даже дорогих, вопросы в технологиях построения правильных нейросетей, решающих нужные задачи, в том числе в дообучении нейросетей по ходу работы. И десять лет назад не было проблем с железной реализацией нейросетей, так что ваши высказывания про "вчерашний день" совсем не понятны.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робомозг
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 11:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 13:58
Сообщения: 109
Откуда: Москва
Уже придумали кучу аппаратных реализаций различных типов нейронов, существующих в живих организмах: http://www.nbb.cornell.edu/neurobio/lan ... index.html
Нужно лишь воспользоваться накопленым опытом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робомозг
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
starterz, вы перегибаете со своим единственно "верным" вариантом и позой непризнаного гения с намёками "вы не врубаетесь, вам это не дано".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робомозг
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 16:43
Сообщения: 118
Откуда: Тверь
прог. языки: С++
starterz писал(а):
По п.3 это невозможно.

невозможно что? мне показалось вы их каким то образом уже собираете..

starterz писал(а):
По несущественному п.2 все нейроны сразу связаны, вопрос в уровне связи, весах.

смотря какую модель сети моделировать.. но впринципе, да, несущественно

starterz писал(а):
По 1 п. алгоритмы подерживает не нейрон а сеть таких, наверное это имелось ввиду.
Я думаю Вы хотели спросить где хранить веса связей?

где хранить это какбы решаемо - емкость конденсатора или сопротивление.
другое дело как их изменять, что необходимо для самообучения сети.

Интересно как работают и на что нацелены те нейрочипы что уже выпускаются :Search:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робомозг
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
Fayras писал(а):
Интересно как работают и на что нацелены те нейрочипы что уже выпускаются :Search:

Существенная часть - исследования собственно нейросетей. Но практические применения уже давно есть в биржевой торговле и еще пачке сложноформализуемых задач.

Есть даже ведь специальные общие методы решения произвольной задачи (в т.ч. задачи коммивояжера вроде) через нейросеть. Только там она слегка "нетрадиционным" способом используется - для решения 1 экземпляра задачи строится 1 экземпляр нейросети, из которой потом следует решение, но скорее всего это не массово и не особо применяется.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робомозг
СообщениеДобавлено: 20 сен 2011, 09:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2009, 20:59
Сообщения: 62
Откуда: москва, королёв
есть предложение: раз связи между нейронами оптические, то регулировать их можно при помощи обычной ЖК матрицы от монитора, я имею ввиду именно поляризационную составлявшую дисплея.

Как реализовать думайте сами.
первая картинка пришедшая в больной мозг:
Куб из ЖК матрицы, снаружи облеплен нейронными глазками и излучателями, оные смотрят и излучают внутрь. :crazy:
Таким образом можно организовать образование новых связей, отмирание старых между нейронами, от один с одним до все со всеми, какой угодно конфигурации. Главное синхронизировать работу нейронов и матрицы, они сейчас довольно шустрые 10-5 мс, конечно это не сравниться с софтверной нейронной сетью, по быстродействию, но для экспериментов сгодиться. Топикстартеру пока можно ограничиться 1 матрицей и зеркалом на небольшом расстоянии от неё.

:oops: :crazy: :pardon:
Сильно не бейте. это первое что пришло в голову при заданных параметрах световых связей.

_________________
пей саке пока горячо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 56


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO