roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Локальная позиционирующая система

Описание и обсуждение технологий самостоятельного изготовления компонент.

Re: Локальная позиционирующая система

Сообщение metric » 14 окт 2016, 12:23

интересно по поводу уличного использования, насколько далеко систем работотает?
metric
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:58

Re: Локальная позиционирующая система

Сообщение Angel71 » 20 окт 2016, 11:57

на улице вполне хватает модулей для систем глобального позиционирования с различными методами корректировки данных о местоположении, допустим по маякам с известными координатами (появились ещё во времена, когда у нас любитили только мечтали об обычных гпс модулях). для подвижных ещё могут реализовывать одометрию по акселям, гиро,... точность хоть до пары метров, хоть до 1-2см, хоть до субсантиметровой. цены могут отличаться на несколько порядков, зависит это далеко не только от характеристик. допустим за сотню зелени уже можно и повыбирать среди модулей с точность 1-2см на дистанции до 10км и обновление данных раз в секунду. для подвижного транспорта может хватить и точности 2-3 метра, есть модули с одометрией (в туннель заехали или ещё чего ненадолго сигнал потеряли) и дешевле сотни.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Локальная позиционирующая система

Сообщение metric » 20 окт 2016, 13:17

задачи у всех разные и для меня gps не работает. ни по точности - 0.6-1.2м, ни по сигналу - например в городской уличной застройке.
1-2см на 10 км за сотную это из области глубокой фантастики сегодня. нет такого. в лучшем случае RTK или UWB. RTK от 500 за базовый комплект, с такой же gps неопределенностью. по UWB совсем недавно ценник узнавал, было больше $10k за комплект с дальностью до 2-3 км.
metric
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:58

Re: Локальная позиционирующая система

Сообщение Angel71 » 20 окт 2016, 14:24

если пользоваться допотопными модулями, уровня сирф3, мтк (в принципе все унылое г) или нео6, таки да и просто около здания будет печально. ртк это и есть гпс + уточнение. ртк приёмники (и даже с ф-ей маяка) с глонассом тоже давно от сотни стартуют, аха с сантиметровой точность на дистанции до 10км. без глоннаса могут быть и по 80 или по 50. расстояния всегда указываются для прямой видимости, а не для непонятно чего - какой-то там застройки или бункера с экранированными стенами иле ещё чего. что там в какие-то базовые комплекты входит и какие реализации с какими ценниками подходят то другой момент. :) совсем не факт, что есть смысл в лобовую пытаться тулить дорогой вариант. правильно подобрать железо, пара-тройка маяков, допустим на крышах и если не сантиметровая, так 10-20см точность гарантированна как минимум на сотнях метров, а может и намного дальше. ещё момент в том, насколько дубовым будет инженер - можно набрать дорогущих вещей и получить жуткие результаты, а можно выжать по максимуму из бюджетных модулей. бюджетные модули с сантиметровой точностью это в любом случае будет работать намного дальше чем уз пищалка с никакущей громкостью.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Локальная позиционирующая система

Сообщение metric » 20 окт 2016, 16:22

ссылки в студию на рабочие варианты rtk по 80 или по 50. помимо прямой видимости есть еще зона покрытия и разные условия использования.
если речь про bt маяки, то там нет никаких сотен метров, макс 60 на ble если правильно помню, и то в идеальных условиях, да и точность позиционирования будет никакой. + необходимость расставлять маяки - это стационарное решение, что сильно сужает возможность его использования.
metric
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:58

Re: Локальная позиционирующая система

Сообщение Angel71 » 20 окт 2016, 18:53

вариант, что кто-то для канала связи использует блюпуп классик или смарт вполне допускаю, только это выглядит слегка, если не глупо, то точно очень странно. кроме того, что маяки расставить нужно, их ещё нормально расставить нужно, допустим на крышах высотных зданий + обеспечить питание тем или иным образом + грамотно подобрать под условия железки. те ртк, за которые писал выше это просто модули, без мк, фпга или ещё какой вычислялке, без канала связи, антенны для гнсс и прочего. просто модули. что там в роли вычислялки, какой канал связи, какая гнсс антенна и прочие моменты, это уже забота разработчика. сделаете канал на 500метров или 40км и прочие детали реализации - точность в ртк на прямую с каналом связи не связано. косвенно тоже не должно влиять, но это уже к реализации. ссылку в паблик? а вы отдаёте себе отчёт, внедрение в какие железки околохоббийного уровня это может ускорить?
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Локальная позиционирующая система

Сообщение metric » 21 окт 2016, 00:06

просто модулей для rtk недостаточно, что бы их заставить работать придется сильно попотеть, хотя в примитивном варианте и из "хоббийных" железок народ что то собирает, вот например https://habrahabr.ru/post/283418/
Канал на 500м и 10 км будут сильно отличаться, даже очень сильно, и канал связи тут многое решает. на 40км rtk вроде нет, там уже точность будет сильно падать от дальности, те не имеет большого смысла.
в общем пока нет дешевого способа для навигации с точностью даже 20см на 1-2 км, не говоря уже о больших расстояниях или большей точности.
metric
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:58

Re: Локальная позиционирующая система

Сообщение Angel71 » 21 окт 2016, 05:28

канал на точность никак не должен влиять, иначе это или не ртк или корявая реализация. проводной, беспроводной (звук, свет, радиоволны или ещё что, хоть комбинируйте все возможные варианты), значения не имеет. важно что бы данные вовремя доставлялись. если путаете или пытаетесь скрестить с другими подходами повышения точности и тем более с прямым измерением расстояния, так хотя бы отдавайте себе в этом отчёт и называйте вещи своими именами. естественно с увеличением расстояния получать нужную точность будет сложней, возможных причин более чем хватает. и от реализации очень много зависит - после превышения некоторого расстояния может начать снижаться точность или погоду на марсе угадывать. про то, что на сотнях метров вместо пары см можно получить пару десятков см это в том числе и к вопросу реализации + кроме ртк есть другие методы повышения точности.
по ссылке неудачная попытка одного из вариантов реализации. он захотел на готовом гнсс приёмнике пытаться реализовать. некоторые делают полностью свой гнсс приёмник и к нему в дополнение ртк или ещё какой вариант повышения точности. а кто хочет чуть меньше возиться, просто покупают модули или полностью систему позиционирования. каждому своё.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Локальная позиционирующая система

Сообщение metric » 21 окт 2016, 11:47

в теории не должен, на практике - влияет. дешевого варинта с приемлемой точностью все равно нет, так что спор ниочем.
metric
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:58

Re: Локальная позиционирующая система

Сообщение Angel71 » 21 окт 2016, 15:00

т.е. если передавать 3.1415926 с одного контроллера в другой, сначала по uart, потом по spi, через блютуз или эзернет,... и вычислить на втором синус, то каждый раз будет разный результат. наверно было так: уарт передал как есть, spi прочитал один закон и передал 4, блюпуп решил округлить до 3, а эзернет среднее из этих вариантов передал. :Bravo: круто.
это напоминает инжинеров в некоторых нии и производственных конторах, где и персонал и особенно руководители прекратили самообучение. а потом всё очень весело и печально - сотни или тысячи рабочих на конторе, обращаются к ним с простенькой задачкой, а они руками разводят, мол сильно сложно, дорого, у вас слишком мелкие заказы (а сами на опе сидят и ждут крупных заказов) и т.д. а эту задачку потом решают несколько человек, слегка далёких от предметной области. https://youtu.be/MPQMVFieocw?t=3890
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Локальная позиционирующая система

Сообщение metric » 21 окт 2016, 17:57

хм, сразу видно что вы с этим не сталкивались.
возвращаясь к оригинальному вопросу, покажите дешевую рабочую систему за 80$ с точностью 1-2 см и дальностью хотя бы до 1 км.
metric
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:58

Re: Локальная позиционирующая система

Сообщение Angel71 » 21 окт 2016, 20:49

доводилось пощупать несколько вариантов, с бюджетными на ртк в том числе. есть и недостатки и трудно решаемые сложности с ними, но всё-равно полезная штука. :) а у кого pi при передаче через различные каналы то 4, то 3, пусть ждёт пока через несколько лет такие вещи ещё подешевеют.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Локальная позиционирующая система

Сообщение metric » 21 окт 2016, 21:07

так и я и не увидел от вас никакой конкретики, никакого пруфа. скучно
metric
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:58

Пред.

Вернуться в Технологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter