roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Пьезокристаллы

Описание и обсуждение технологий самостоятельного изготовления компонент.

Пьезокристаллы

Сообщение Aleksandra » 26 окт 2014, 22:25

Добрый день жители форума.
Интересуют вопросы о пьезокристаллах. Как известно существует два вида пьезоэлектрических эффекта прямой и обратный. Мой вопрос относиться к обратному, собственно вот вопросы: возможно ли сделать пьезокристалл в форме цилиндра с отверстием по центру? (Диаметр отверстия 5 мм. Диаметр цилиндра до 24 мм. Высота цилиндра 2-5 мм.) И если можно, то какие изменения в высоте будет иметь пьезокристалл при подачи на него напряжения? Какое усилие возникает в пьезокристалле при таком явлении?
Буду благодарна любой помощи (литература, совет). Спасибо за внимание!
Аватара пользователя
Aleksandra
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 окт 2014, 22:03

Re: Пьезокристаллы

Сообщение Myp » 27 окт 2014, 11:31

насколько я знаю пьезокристаллы могут быть лишь очень очень маленькие.
тоесть такой цилиндр в лучшем случае можно будет сделать из тысячи крошечных кристалликов соединённых вместе.
и как этим управлять не ясно. да и есть шанс что получившееся изменение размера будет слишком велико и неравномерно, и будет разрывать цилиндр.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15922
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Пьезокристаллы

Сообщение ALS » 27 окт 2014, 12:06

Myp писал(а):насколько я знаю пьезокристаллы могут быть лишь очень очень маленькие.
Почему ? Излучатели в эхолотах и ингаляторах - вполне себе НЕмаленькие.
В каком-то чешском (или польском?) ингаляторе времен СССР был элемент диаметром 50 и толщиной ок.3мм.

---
ЗЫ
[url]http://russian.alibaba.com/p-detail/пьезоэлектрических-керамических-элементов-1100002174740.html[/url]
http://russian.alibaba.com/product-gs/suzhou-stack-piezo-ring-linear-actuator-60076464996.html
Аватара пользователя
ALS
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 23:32
Откуда: Севастополь
прог. языки: асм

Re: Пьезокристаллы

Сообщение Myp » 27 окт 2014, 13:43

о как, ну тогда видимо можно и запрошенный цилиндр сварганить.

а изменение посчитать по формуле, в зависимости от материала из которого будет сделан.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15922
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Пьезокристаллы

Сообщение ALS » 27 окт 2014, 14:10

А по вопросам ТС - да, можно иготовить пластину (цилиндр, кольцо и т.д) любого размера и формы.
Можно, наверное, даже взять готовый излучатель по ссылке medkv.ru и просверлить в нем отверстие нужного диаметра. Если делать аккуратно и учитывать свойства материала, то, наверное, все получится.
А по поводу именений/усилий и пр. - да, как сказал Мур, зависит от материала и еще - размеров и формы.
Во второй ссылке на китайцев есть много интересных картинок.
Аватара пользователя
ALS
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 23:32
Откуда: Севастополь
прог. языки: асм

Re: Пьезокристаллы

Сообщение Angel71 » 27 окт 2014, 16:42

в общем случае степень деформации мягко говоря очень мизерная. расчитывайте, что скорей всего это будет тысячные, сотые или максимум десятые доли миллиметра. а так да, характеристики от многого зависят, тут нужно определяться что вы хотите сделать, хватит ли бюджета. может что-то подходящее найдёте или как вариант искать другие материалы или готовые деталюжки.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Пьезокристаллы

Сообщение avr123.nm.ru » 27 окт 2014, 19:13

Aleksandra писал(а):Какое усилие возникает в пьезокристалле при таком явлении?
я знаю что похожей стопкой пластин управляли клапанами в двс. т.е. ход около 8 мм и усилие-скорость приличные, десяток кг.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Пьезокристаллы

Сообщение Angel71 » 27 окт 2014, 20:19

вы похоже про этот вариант



тут такое дело, что у них явно или очень много тонюсеньких слоёв или очень хитрая форма.

Добавлено спустя 46 минут 51 секунду:
как по мне, в этом видео с 50й секунды очень похоже на реальную конструкцию
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Пьезокристаллы

Сообщение Aleksandra » 27 окт 2014, 23:28

Если долго мучатся - то что-нибудь получиться, то что мне нужно было называется пьезокерамическим актюатором. Единственным открытым вопросом остался изменение размеров, хотя бы в 1 мм. Возможно комрады подскажут иные "фишечки". Привожу пример: болт-шайба-(актюатор)-резинка(цилиндрическая диаметр внешний 10 мм, внутренний 5 мм, высота 20 мм)-(актюатор)-шайба, в скобочках указала возможное местоположение. Принцип такой: подается напряжение на актюатор он расширяется резинка сдавливается и становится более жесткой.
Аватара пользователя
Aleksandra
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 окт 2014, 22:03

Re: Пьезокристаллы

Сообщение Angel71 » 28 окт 2014, 02:22

описание мягко говоря оставляет желать лучшего. есть подозрение, что в данном случае 1мм это вы сильно круто замахнулись. в общем пока телепатирую, что всё-таки или другая конструкция или другие материалы.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Пьезокристаллы

Сообщение Myp » 28 окт 2014, 11:01

можно купить пьезозажигалку для газовой плиты и выковырять оттуда большущий пьезокристалл
на нём и проэксперементировать)
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15922
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Пьезокристаллы

Сообщение TedBeer » 28 окт 2014, 11:10

Aleksandra писал(а):Принцип такой: подается напряжение на актюатор он расширяется резинка сдавливается и становится более жесткой.

А если попробовать нейлоновую мышцу? Пустить внутри резинки или снаружи между шайбами натянуть. Подаем напряжение - мышца сжимается и сжимает резинку.
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

Re: Пьезокристаллы

Сообщение -= Александр =- » 29 окт 2014, 22:44

Для таких больших кристаллов придется подводить десятки киловольт электричества для полного перемещения. Делали когда-то прецизионный угловой столик на пьезомоторах - там на 5-6 соток перемещения размах был 400В.
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
Аватара пользователя
-= Александр =-
Мастер Самоделкин
 
Сообщения: 3664
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C++, VB, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич

Re: Пьезокристаллы

Сообщение Aleksandra » 30 окт 2014, 03:06

TedBeer писал(а):
Aleksandra писал(а):Принцип такой: подается напряжение на актюатор он расширяется резинка сдавливается и становится более жесткой.

А если попробовать нейлоновую мышцу? Пустить внутри резинки или снаружи между шайбами натянуть. Подаем напряжение - мышца сжимается и сжимает резинку.


Очень интересная тема, спасибо. :wink:
По-поводу актюаторов, можно добиться и 1мм, но это нужно ставить усилители, и конструкция автоматически становиться габаритной и тяжелой.
Есть еще одно мнение заменить резинку пружиной, есть ли возможность регулировать жесткость пружины?
Аватара пользователя
Aleksandra
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 окт 2014, 22:03

Re: Пьезокристаллы

Сообщение Myp » 30 окт 2014, 10:53

жесткость резины не меняется, равно как и жёсткость пружины, она зависит от материала из которого была сделана на заводе.
может стоит описать саму задачу? чего надо добиться то?
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15922
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

След.

Вернуться в Технологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter