roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Fab Lab - открытая производственная лаборатория

Описание и обсуждение технологий самостоятельного изготовления компонент.

Re: Fab Lab - открытая производственная лаборатория

Сообщение Myp » 17 авг 2012, 02:41

правильно, всё закрыть и продавать турецкие кроссовки.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15916
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Fab Lab - открытая производственная лаборатория

Сообщение plexiglass » 17 авг 2012, 03:36

Объясните мне, почему все оборудование ФабЛабов зарубежное? Берете деньги и организуете мелкосерийное производство станков с ЧПУ нашим заводам, конструкции станков берете с робофорума же, собираете конструкторов и инженеров по стране. Да, надо напрячься и реализовать проект, а не купить готовое, так вы ж вроде творчеством собираетесь заниматься, а не просто бизнес делать? Вот вам и первая задача. Я вас уверяю, реализовать такой проект будет и интереснее, и дешевле, чем тупо купить набор станков и составить их в одно место. Заодно и с людьми сойдетесь, которые работать на этом же оборудовании будут, и поймете реальные потребности, а не маркетинговые пузыри.

Понятно, что для зарубежных компаний это просто еще один канал продвижения своих товаров и захват рынка, и стажироваться не зря приглашают, ну так и что? А нам тут все доставлять ближе, и таможня не мешает, и заводы, между прочим, новые строятся, которым тоже нужны заказы. Так что загружайте местных производителей, инженеров, токарей, слесарей, в чем проблема? Раз деньги дают.

Я в Новосибирске с удовольствием возьмусь за эту работу, если в нее будет входить зарплата 50 тыс в месяц, ради которой сейчас приходится впахивать программистом и развивать свой проект 3D-принтера по часу в день, а не по восемь. Давайте встречаться, обсуждать, людей подтянем, заяву составим, все проблемы решаемы. Если это все серьезно, конечно, а не ради пустить пыль в глаза и попилить бабки.
3D-принтеры SibRap по репрап-технологии, печать макетов на заказ, пластик для печати. http://printandplay.ru
Аватара пользователя
plexiglass
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 20:33
Откуда: Новосибирск
Skype: andrew_answer

Re: Fab Lab - открытая производственная лаборатория

Сообщение =DeaD= » 17 авг 2012, 04:22

До чего у нас любят смешивать всё в одну кучу.

ИМХО - Fab Lab отдельно, производство станков и принтеров отдельно.
Иначе в погоне за 2 зайцами кроме выплаченной зарплаты ничего и не останется :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Fab Lab - открытая производственная лаборатория

Сообщение avr123.nm.ru » 17 авг 2012, 04:26

plexiglass писал(а): Я вас уверяю
утопия.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Fab Lab - открытая производственная лаборатория

Сообщение hudbrog » 17 авг 2012, 04:46

plexiglass писал(а):Я вас уверяю, реализовать такой проект будет ...... дешевле, чем тупо купить набор станков и составить их в одно место.

На этой части поперхнулся мандарином.
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Минск
ФИО: Алексей

Re: Fab Lab - открытая производственная лаборатория

Сообщение =DeaD= » 17 авг 2012, 04:52

Кстати, это называется "Фатальный недостаток" :)
http://lurkmore.to/%D0%A4%D0%B0%D1%82%D ... 0%BE%D0%BA
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Fab Lab - открытая производственная лаборатория

Сообщение scanvs » 17 авг 2012, 05:04

Myp писал(а):правильно, всё закрыть и продавать турецкие кроссовки.

Ну, почему?
Просто, мне кажется правильнее, если бы государство создавало бОльшие возможности для стартапов, образно говоря, чтобы студенты замутили что-то в гараже и могли бы быстро вывести это на рынок(пример те же Apple, Microsoft). Чтобы, скажем, молодой человек вместо новой машины, был бы заинтересован вложить деньги в подобный проект.
Но это проблема многогранная и политическая, к сожалению.
Аватара пользователя
scanvs
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 30 июн 2012, 22:27
Откуда: Тамбов
ФИО: Александр

Re: Fab Lab - открытая производственная лаборатория

Сообщение =DeaD= » 17 авг 2012, 05:08

scanvs писал(а):если бы государство создавало бОльшие возможности для стартапов, образно говоря, чтобы студенты замутили что-то в гараже и могли бы быстро вывести это на рынок(пример те же Apple, Microsoft).

Государство должно обеспечивать возможности для бизнеса, а не для стартапов. Стартапы это начальная стадия бизнеса. Зачем нужно плодить начальные стадии, если потом бизнес вести нормально не получается?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Fab Lab - открытая производственная лаборатория

Сообщение scanvs » 17 авг 2012, 05:27

=DeaD= писал(а):
scanvs писал(а):если бы государство создавало бОльшие возможности для стартапов, образно говоря, чтобы студенты замутили что-то в гараже и могли бы быстро вывести это на рынок(пример те же Apple, Microsoft).

Государство должно обеспечивать возможности для бизнеса, а не для стартапов. Стартапы это начальная стадия бизнеса. Зачем нужно плодить начальные стадии, если потом бизнес вести нормально не получается?

Я практически это и имел в виду. Обычно, когда люди хотят чем-то заняться, они думают о перспективах и возможных проблемах в будущем. Инвестклимат должен быть такой, чтобы их было, как можно меньше.
Аватара пользователя
scanvs
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 30 июн 2012, 22:27
Откуда: Тамбов
ФИО: Александр

Re: Fab Lab - открытая производственная лаборатория

Сообщение pacutu » 17 авг 2012, 07:42

Государство должно обеспечивать возможности для бизнеса, а не для стартапов. Стартапы это начальная стадия бизнеса. Зачем нужно плодить начальные стадии, если потом бизнес вести нормально не получается?


скажу больше, тут и жить то нельзя.(хотя если папа депутат, и про честь и совесть не слышал, то можно)

но давайте не будем про россию и политику. давайте чтонибуть более позитивное.
pacutu
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 17:45

Re: Fab Lab - открытая производственная лаборатория

Сообщение mehanik » 17 авг 2012, 13:32

Fab Lab это инструмент, с помощью которого можно быстрее, чем традиционной технологией, изготовить изделие (продукт). Куча новых созданных продуктов, которые покупают, это необходимое условие для выпуска государством кучи денежек. Т.О.- рубль, это эквивалент реального продукта. Так что, чем короче жизненный цикл продукта, тем лучше для всех(идеальный вариант). Изобретатели и изготовители(импортные) оборудования для таких технологий не виноваты что у них лучше получается. Просто они делают продукт тот, что сейчас нужен, и получают за это деньги. Их государство под этот продукт печатает(вполне законно), мы тоже дополнительно печатаем(нелогично), покупая их продукт.(Чаще отдаём природными ископаемыми). Вот как то так получается...экономика. Придумывайте и делайте(очень хорошо и качественно) то что реально требуется, зарабатывайте деньги, ну и тогда часть можно отложить на ХОББИ

Добавлено спустя 30 минут 24 секунды:
Анекдот в тему: лежит в африке под пальмой очень загорелый африканец. Вокруг него суетятся колонизаторы - пот течёт градом, жарко, собирают урожай бананов с пальм. Один подходит к лежащему и говорит:" Послушай, ну что ты всё лежишь... Встал бы, набрал бананов, сходил бы на рынок, продал, заработал бы денег.И тогда бы лежал."
- "А я и так лежу..." Это к вопросу об альтернативе
mehanik
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 18:51

Re: Fab Lab - открытая производственная лаборатория

Сообщение plexiglass » 17 авг 2012, 14:49

Давайте посмотрим. В результате развала страна осталась без станкостроения и машиностроения, без кадров и образования. Хорошего токаря и дешевый токарный станок найти сложнее, чем программиста или юриста. С другой стороны, пока мы разваливались, мир развивался, и сейчас папы ребенку в Европе покупают домой 3D-принтер, да и фрезер-гравер типа Modela MDX стоит у нас 3000 баксов - значит, у них еще дешевле. В чем преимущество таких машинок? Правильно, для работы с ними не нужны специальные навыки. Интерфейсы проще, а гибкость выше. Но таких станков у нас не производят вообще. Сейчас наметились подвижки в политике, вот конкурсы объявили, значит, что-то проснулось наверху здравое, надо этим воспользоваться.

Как именно? Один из вариантов - организовать производство подобных станков. Да, это дорого, но оно того стоит. Для этого нужно всего-то несколько миллионов и полгода времени одного хорошего коллектива разработчиков. Проблема актуальна, станки будут пользоваться спросом однозначно, беда с комплектующими и материалами решается аналогично -- ставится задача повторить достижения зарубежа: начать выпускать хорошую фанеру, хорошие подшипники и шаговики, хороший пластик для 3D-принтеров. Все фразы о том, что у нас холодно, руки кривые и мы ленивые, оставьте при себе. Работать надо, а не на китайцев кивать. Естественно, в целом это должна быть поэтапная госпрограмма, рассчитанная на много лет. Но все это время будут идти разработки, госзаказы, и мы обязательно научимся. А первые внедрения можно делать как раз в такие лаборатории.

Другой способ, который предлагается щас - закупить за рубежом готовые станки, привезти и учить детей с ними работать. Т.е. сами все просрали, станки делать не можем, но хоть детей на импортном оборудовании научим работать, чтобы не бухали по подъездам... Да, мелко мыслите. Ну что ж, хоть так. Но смотрите, что интересно дальше. В этих лабораториях производятся ненужные вещи. Я читаю - платье с шипами, браузер для попугая. Почему они это делают? Постмодерн. Богачи готовы покупать любую хрень, фактически это статусный премиум-сегмент "любой каприз за ваши деньги". С такой ориентацией лабы вполне себя окупят. Можно и здесь развивать лабы по похожей бизнес-модели, олигархи имеются...

Но мы-то вроде как образованием занимаемся, а почему ребенку или студенту не сделать полезную людям вещь, а не то, что ему хочется? Вы где-нибудь в вузах видели, чтобы студенты на уроках делали что хотели? Тем более что создание подобных лабов планируется на базе вузов, и это логично. Значит, и спецкурсы должны быть по созданию нужных людям вещей, и магазины при вузах, прибыль от которых идет на развитие лабы. Только с одной стороны, нужно ограничить частный интерес, чтобы это не был просто найм на работу студентов (а было НИОКР), а с другой, ограничить вузовские поползновения на теоретизирование (чтобы и работа происходила). Производственная практика в лаборатории при вузе, при этом лаба = ООО с прибыльностью, обеспечиваемой за счет внедрения успешных разработок в серийное производство и владения правами на IP.

По поводу общественных центров, где каждый может делать что угодно за плату, типа сервиса, то... Процитирую http://habrahabr.ru/post/147080/ "Потенциал Fab Lab лежит в поле совершенно нового сегмента рынка. Это не центр прототипирования (отдал заказ – получил модель), не центров коллективного пользования (заплатил за аренду оборудования). При этом это не фирма инновационного консалтинга (поставил задачу – получил разработку) и не образовательное учреждение в чистом виде. Сфера применения Fab Lab лежит между этими сегментами". Что я думаю по этому поводу? Как мне видится вовлечение посторонних (и заодно возможность для кучи рукастых людей попользовать классное оборудование в своих целях, потому что самим покупать и дорого, и ставить негде - а это уже проблемы с производственными помещениями, из разряда проблем с недвижимостью в целом, и это в самой большой стране в мире! - ну это уже другая история): один день в неделю устраиваются открытые уроки для всех желающих, объявляются конкурсы на создание небольших нужных вещей, и плату за аренду для людей со своими проектами можно принимать. НЕ надо заменить на И. Лаба - это и центр прототипирования, и центр коллективного пользования, и фирма инновационного консалтинга, и образовательное учреждение. Только тогда появится, "сообщество творческих и работоспособных людей – основной ресурс лаборатории. Сформировав такой ресурс, Fab Lab вкладывает его в разработку коммерческих продуктов, выполнение технически сложных, нетривиальных заказов, инновационный консалтинг."
3D-принтеры SibRap по репрап-технологии, печать макетов на заказ, пластик для печати. http://printandplay.ru
Аватара пользователя
plexiglass
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 20:33
Откуда: Новосибирск
Skype: andrew_answer

Re: Fab Lab - открытая производственная лаборатория

Сообщение =DeaD= » 17 авг 2012, 16:59

Не понимаю, зачем смешивать в 1 кучу фаб-лаб и производство станков.
Умеете делать классные станки - делайте, клиенты будут.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Fab Lab - открытая производственная лаборатория

Сообщение Myp » 17 авг 2012, 17:11

ты сам уже всё объяснил, у фаблаба есть один фатальный недостаток.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15916
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Fab Lab - открытая производственная лаборатория

Сообщение =DeaD= » 17 авг 2012, 19:05

Я фатальный недостаток приписывал желанию сделать станки самим.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Пред.След.

Вернуться в Технологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter