roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Можно ли использовать цветной принтер для ЛУТ

Описание и обсуждение технологий самостоятельного изготовления компонент.

Re: Можно ли использовать цветной принтер для ЛУТ

Сообщение legion » 16 дек 2011, 13:28

Цветовое пространство и цвета чернил - это разные вещи. Ничего не мешает принтеру печатать CMYK и быть при этом RGB устройством.
legion
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 14:47
Откуда: Уфа
прог. языки: avr asm

Re: Можно ли использовать цветной принтер для ЛУТ

Сообщение Duhas » 16 дек 2011, 16:41

сму это вычитание ргб из белого.. вроде..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Можно ли использовать цветной принтер для ЛУТ

Сообщение Angel71 » 16 дек 2011, 18:48

elmot писал(а):
legion писал(а):Хмм, что-то я не подумал, что большинство настольных принтеров работают в RGB. Не знаю, как там профиль себя ведет.

Принтера вообще не делают в RGB. Пространство RGB - для излучающих устройств(мониторы-телевизеры), а CMY - для фильтрующих отраженный свет. Там есть какая-то тонкая разница.

cmy и rgb профиль в свойствах драйвера принтера и в программе при печати это одно, в каком цветовом пространстве принтер "кушает" картинку это совершенно другое. cmy/cmyk/cmyb/... не суть важно - под разными названиями в каждом конкретном случае легко могут подразумевать одно и то же. и вообще не забивайте сильно голову, если в этом нет реальной необходимости - там сплошной вынос мозга. цветовое пространство cmy это прирогатива ps драйверов, pcl драйвера как правило это rgb (которых так же вагончик и маленькая тележка). суть в том, что любое действие (преобразование) с информацией это потеря исходной информации, по простому - искажения. с цветом, чем больше раз гоняли туда и обратно по профилям, тем хуже для картинки. после cmyk->rgb->cmyk это уже будет совершенно отличная от изначальной картинка. простой пример, берём "чёрный" в rgb (0.0.0), преобразуем в cmyk. получится ли 0.0.0.100 (или в модели cmyk255 0.0.0.255)? с большой вероятностью нет, но это зависит только от софта. будет какой-нибудь 20.20.20.80 (я образно, числа от фонаря), т.е. нечто цветасто-поганегнькое, а не черный. еслиб преобразовывали каждую отдельную точку, то да, скорей всего было бы всё чудненько. но при преобразовании работают со всей картинкой, т.е. точка или область картинки "где-то там на другой стороне картинки" легко может повлиять на то, в какой цвет в итоге преобразуют "эту точку". в струйниках капли чернил могут друг на дружку "плевать", в лазерниках 1 точка картинки это 1 физичекая точка определённого цвета тонера. тонер лазерника и чернила струйника еще немного отличаются тем, что в струйнике капельку меньшего размера можно "выплюнуь". при печати же на лазернике градиция получается только путём "недопечатывания" точек, т.е. в определённых местах тонера просто не будет. и т.д. и т.п. это всё к тому, что производители выпускают цветные лазерники начального уровня для печати "просто цветастых картинок" и хз, как драйвера принтера и эти все профили для конкретного принтера поиграются с исходной картинкой. им главное, чтоб распечатаная цветная картинка нравилась покупателям. в реальности всё бывает и наоборот - "я хочу вот так, какого лешего ты тут своим чудным софтом мне что-то поганишь?". в данном случае для лута это на 99,99% не имеет значения, если в выставленом в софте чб режиме принтер будет действительно печатать только черным тонером. а с цветом да, это мои тараканы и навязывать их не буду - на вкус и цвет фломастеров нет. :) но кроме танцев с бубном над цветом есть еще вопрос достовабельности тонера, запчастей к принтеру в обозримые n лет (а лазерники это не струйники, они на много более живучие в общем случае), а главное вопрос цены.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Можно ли использовать цветной принтер для ЛУТ

Сообщение NorthStar » 19 дек 2011, 11:51

Короче - попробовал на принтере HP 2025 - получился интересный результат. Слой тонера очень и очень ровный, но при этом очень тонкий (
На подложке от самоклейки - вообще половину рисунка испортил, причем HP 1000 на той же бумаге нормально печатал.
С журнальным листом напечаталось хорошо, но не перевелось. Похоже проблема в журнале, так как свой я забыл и взял листок у хозяев принтера. Так что тут непонятно - бумага виновата или принтер.
Итог такой - пару бумага + принтер надо подбирать индивидуально. Где одна модель работает - другая может косячить.
Надо дальше пробовать, но пока результат HP 1000 + журнал компьюарт мне больше понравился. Бывает, что иногда переводятся маленькие кусочки букв с журнала и за этим нужно очень следить, а вот на плате, после HP 2025, получился обрыв дорожки, что на мой взгляд значитально хуже чем перемычка, которую легко скальпелем удалить.
NorthStar
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 12:47

Re: Можно ли использовать цветной принтер для ЛУТ

Сообщение Angel71 » 19 дек 2011, 12:29

матовую фотобумагу для струйников уже пробовали?
п.с. :oops: я хз где вы эти журналы откапываете и зачем
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Можно ли использовать цветной принтер для ЛУТ

Сообщение NorthStar » 19 дек 2011, 12:55

Матовую - пока не пробовал. Сейчас попробую ))
Журнал пока самый лучший результат дал. Надо просто потом все внимательно осмотреть и подчистить лишнее.
Лучше оказалась только подложка от трансферной бумаги по темным тканям, но она очень дофига стоит ((
Матовую - испытаем обязательно.
NorthStar
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 12:47

Re: Можно ли использовать цветной принтер для ЛУТ

Сообщение boez » 19 дек 2011, 13:56

NorthStar писал(а):Лучше оказалась только подложка от трансферной бумаги по темным тканям, но она очень дофига стоит ((

Так может ее поискать там, где такую бумагу используют, она ж там типа отход производства?
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Можно ли использовать цветной принтер для ЛУТ

Сообщение NorthStar » 19 дек 2011, 14:08

Ну это очень экзотическая вещь. Там надо печатать сначала на этой бумаге, потом отрывать от нее тонкую пленку с рисунком и утюгом или прессом приклеивать эту пленку к ткани. Качество при этом полный отстой. Этим в промышленных масштабах никто не занимается. Я ее когда-то для пробы купил - так и лежит 10 листов. С ней тоже есть неприятность - там такой жудкий клей, что он даже к силиконовой подложке прилипает.
Купил специально дешевую самоклейку Комус, но там подложка - калька. По ней ни один принтер печатать не захотел. Все соплями размазалось. (( Буду вот матовую пробовать и еще один вид силиконовой есть - для трафарета. Тоже надо попробовать.
NorthStar
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 12:47

Re: Можно ли использовать цветной принтер для ЛУТ

Сообщение Myp » 19 дек 2011, 14:15

а кальку банальную не пробовал? из канцтоваров
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15946
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Можно ли использовать цветной принтер для ЛУТ

Сообщение NorthStar » 19 дек 2011, 14:18

Ну для ЛУТ именно не пробовал, но есть подозрение, что сильно лучше не будет. Если по кальке печатать, то видны дырочки. Я думаю, что получится конечно, но хуже будет. Похоже на кальке тонер совсем плохо держится.
NorthStar
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 12:47

Re: Можно ли использовать цветной принтер для ЛУТ

Сообщение NorthStar » 20 дек 2011, 10:38

Попробовал сегодня матовую бумагу - Lomond матовая 230г/м2 - результат не порадовал:
1 картинка полностью не перевелась, хотя грел долго. Ну это еще решаемо, можно в следующий раз дольше греть.
2 То, что перевелось немного "пушистое". В дорожках остались волокна бумаги, что явно плохо для качества. Это уже явный минус. Можно конечно их попробовать кротом растворить, но тогда скорее всего дырочки останутся. Так что журнал пока вне конкуренции...)) Проще пару точек от журнальных букв механически убрать и получить идеальную картинку, чем дырки замазывать.
Глянцевую еще ранее пробовал - там остается белесый налет между дорожками, что тоже плохо.
На бумаге силиконовой Т105 вообще принтер не может печатать.
NorthStar
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 12:47

Re: Можно ли использовать цветной принтер для ЛУТ

Сообщение Duhas » 20 дек 2011, 11:26

волокна бумаги О_О а на той стороне то печаталось ? )
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Можно ли использовать цветной принтер для ЛУТ

Сообщение Angel71 » 20 дек 2011, 12:46

матовая лучше максимум 90-95г/м2. 80ка (толь ксерок, толь hp, уже запамятовал) вообще чудненько для лута подходит, но у нас её тяжело найти. по ней легоничко утюжком провёл и сразу видно, где перевелось, а где нет. с остальный с ней так же никаких проблем. 230 это уже полено, вы его не замахались прогревать? а волокна это вообще-то нормально, их скатывать нужно. заодно сразу будет понятно наскольно нормально обезжирили текстолит и насколько нормально тонер перевели - недогрели/недодавили или "поджарили". кротом бред. пальчиком, пальчиком скатываете. у вас какая-то другая глянцевая похоже или вы нпо другому делаете. с неё всё почти отлично переводится. а вот утюжком эту толстокожую прогревать это жесть + замахаться можно её промачивать, основа-то на чуть ли не на зонтики годится. а потихоньку её отгибать это ещё большая жесть, хотя и с почти 100% выходом нормальных платок, если приловчиться.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Можно ли использовать цветной принтер для ЛУТ

Сообщение NorthStar » 20 дек 2011, 13:38

Ну у меня одна особенность есть - я делаю не утюгом, а ламинатором. Он и давит нормально и греет равномерно.
Бумагу обычную офисную пробовал - от нее вообще тонер не отлипает (
А про отмачивание - там же не целые клоки бумаги остаются, а маленькие, тоненькие волосики. Пальцем они не оттираются. Смотрел под лупой - они вплавлены в тонер и как от них избавиться - идей нет. Возможно они и не будут особо мешать травлению, но мне показалось, что журнал лучше.
Кстати, возможно благодаря ламинатору я проблемой отмачивания вообще не проникся - достаточно в воде подержать пару минут и бумага сама отлипает от платы. Ждать пока бумага полностью раствориться и что-то там тереть не надо.
Осталось попробовать еще подложку от обоев самоклеящихся и самоклейку более качественную, чем Комус.
NorthStar
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 12:47

Re: Можно ли использовать цветной принтер для ЛУТ

Сообщение Duhas » 20 дек 2011, 16:28

буду на кафедре - гляну какой у меня ломонд.. вообще я иногда, когда делай кучку плат, не отмачиваю даже.. снимаю так.. остужу - у меня пара радиаторов игольчатых лежит 70х250мм примерно.. между ними плату, и она сек за 20 холодная.. потом можно просто снимать плавненько бумагу..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Пред.След.

Вернуться в Технологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter