roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Вакуумный лайн-трейсер

Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение Ruslan » 09 апр 2009, 10:20

Одной из проблем для строительства скоростног лайн-трейсера является инерция на поворотах. Поэтому я хочу попробовать использовать вакуумный прижим для повышения силы сцепления.
Смотрите японский аналог MOMOCO8 вот здесь:
Изображение


Посоветуйте пожалуйста, откуда можно добыть компактную турбину для создания разрежения. Насколько сильного разрежения можно практически достичь?
Ограничения - питание до 12В и минимальный вес. Диаметр 5-8 см.
Целевые параметры робота: вес 250 - 400 г., габариты от 8-15 см. в обоих измерениях.
Аватара пользователя
Ruslan
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 03 июн 2007, 22:32
Откуда: Москва
ФИО: Руслан

Re: Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение mandigit » 09 апр 2009, 11:24

Полагаю, что речь идет об автомобильном пылесосе :roll:
Аватара пользователя
mandigit
 
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 28 ноя 2005, 12:05
Откуда: Москва

Re: Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение Duhas » 09 апр 2009, 11:48

берем бесколлекторник из того же сидюка и вешаем на него лопасти как у пылесоса...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение Myp » 09 апр 2009, 12:13

важно чтобы площадь присоски была максимально большая и пустоты под ней не было
идеально это плоская пластина с дыркой в центре через которую воздух засасывается


турбину мона сделать из компьютерных кулеров
вырезаем из мощного кулера мотор с крыльчаткой, отламываем лопасти нафиг под самое основание, и на оставшийся кругляшок вращающийся, сверху приклеиваем пластинки-лопасти закрученные
сей бутерброд(плата|мотор|кольцо|самодельные лопасти) засовываем в баночку подходящего диаметра лопастями к дну банки и накрываем крышкой
в донышке банки сверлим отверстие, туда будет всасываться воздух из днища, а напротив лопастей в стенке банки большие окошки для выхода воздуха.


вот такая идея
принцип такой используют для самодельных водяных турбин для СВО
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17470
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение Ruslan » 09 апр 2009, 13:01

автомобильный пылесос по-моему великоват.
Делать ротор сам не хочу из-за сложностей с балансировкой
Насчёт мощности - достаточно ли будет ее у моторов от кулеров и сидюков.

Кто нибудь сталкивался с "компьютерными пылесосами"? Вот пример:http://www.yago-shop.ru/descr/27724/
Насколько такой может подойти?
Аватара пользователя
Ruslan
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 03 июн 2007, 22:32
Откуда: Москва
ФИО: Руслан

Re: Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение mandigit » 09 апр 2009, 13:11

RiO писал(а):Насчёт мощности - достаточно ли будет ее у моторов от кулеров и сидюков.


(imho) нет

еще вопрос, как эффективно включать/выключать присасывание?
если разгонять весь пылесос - на это времени много уйдет, а требования по времени очень высокие. при скорости 1м/с присасывание должно происходить в течение 30мс (3см), а обычный пылесосик будет разгоняться секунду или более.
Аватара пользователя
mandigit
 
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 28 ноя 2005, 12:05
Откуда: Москва

Re: Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение Digit » 09 апр 2009, 13:15

а что, просто ехать с всегда включенным пылесосом нельзя?
злой полицейский
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Re: Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение Vooon » 09 апр 2009, 13:17

Можно посмотреть в сторону модельных электротурбин.
Там были довольно маленькие.
Linux user | Firefox user
Аватара пользователя
Vooon
Site Admin
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: 09 фев 2006, 15:36
Откуда: Москва
Skype: vooon341
прог. языки: Python, C, Bash, JavaScript, C++, PHP
ФИО: Владимир Ермаков

Re: Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение mandigit » 09 апр 2009, 13:18

Digit писал(а):а что, просто ехать с всегда включенным пылесосом нельзя?


просто для увеличения силы сцепления? (наверное, именно так и можно - по-другому не получится)
Аватара пользователя
mandigit
 
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 28 ноя 2005, 12:05
Откуда: Москва

Re: Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение Digit » 09 апр 2009, 13:24

ну да. тогда теоретически разгоняться можно будет быстрее (если движки позволят).
А ловить на поворотах только - это геморно и не вполне понятно, что мы от этого выигрываем
злой полицейский
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Re: Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение mandigit » 09 апр 2009, 13:27

Согласен. В таком случае машинка превращается в машинку с антивоздушной подушкой :) по периметру юбка, внутри формируется разряженная атмосфера, что увеличивает силу сцепления колес с поверхностью.
Аватара пользователя
mandigit
 
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 28 ноя 2005, 12:05
Откуда: Москва

Re: Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение =DeaD= » 09 апр 2009, 13:40

Digit писал(а):А ловить на поворотах только - это геморно и не вполне понятно, что мы от этого выигрываем

Заряд батареи выигрываем, только он может быть нафиг никому не уперся никуда.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24215
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение Myp » 09 апр 2009, 13:58

нельзя делать с юбкой по периметру
площадь контакта с рингом должна быть максимально большой и максимально близко к полу
тут в чём фишка
одно дело воздуху пройти узкое место шириной 1х1 мм в месте контакта юбки
и другое дело пройти по каналу 1х5 см образованному пластиной лежащей
сопротивление всасыванию возрастает, тоесть под днищем разрежение проще создать.

попробуй всосать воздух через тонкую трубочку длинной метр или через кусочек этой трубки длинной 1 см.
разница усилий в несколько раз больше
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17470
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение frig » 09 апр 2009, 14:11

классная затея! кстати, гонщикам, на сколько я знаю, запретили применять такой эффект - если юбка подминается машина улетает с трассы. ну и разряжение там создавали не турбиной а формой днища.

по теме: надо пробовать. реально разряжение будет мизерное, а бОльшего и не надо. надо получить как можно бОльшую площадь при как можно меньшей длине периметра - площадь влияет на силу прижатия, а чем больше периметр - тем больше потерь. так что... круг?

турбинку надо, конечно поискать готовую. хотя можно поизворачиваться и вылить из эпоксидки самому. экспериментов надо много. сначала хорошо бы посчитать сколько надо получить усилие, выбрать все запасы сцепления с полотном правильными шинами и развесовкой, а потом приниматься за вакуум. юбку хорошо бы сделать по типу гофры, чтобы плотно прилегала, но не мешала двигаться. торец как-то хитрО обработать или обклеить чем-то скользким. например сделать фторопластовую рамку.

имхо начать все ж надо с платформы, которая в вакууме будет нуждаться, где его будет не хватать. а потом смотреть сколько надо и потом уже как этого достичь.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение blindman » 09 апр 2009, 14:28

ИМХО роботы с такими приблудами должны соревноваться в отдельном классе.
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

След.

Вернуться в Line Tracer

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter