roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Вакуумный лайн-трейсер

Re: Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение Ruslan » 09 апр 2009, 20:30

Я думаю, нужно делать юбку по периметру основной платы / шасси робота. Основная плата будет отстоять от поверхности на 5 мм, это обеспечит вовлечение в работу всей площади внутри юбки. Это всяко лучше канавок. Воздух конечно будет уходить через зазор под юбкой (цель = 0,5 мм или менее), по всему ее периметру, но турбина-то будет поддерживать разрежение.
В качестве материала юбки предлагаю наклеить по периметру куски пластиковых соломинок - они эластичные на сжатие и скользят. А стыки между ними заделать скотчем.

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:
-= Александр =- писал(а):Странно что в мини-сумо этот трюк запрещен... :roll:

В мини-сумо важна сила толкания. Сответственно все примочки повышающие сцепление с рингом дают значительное преимущество.
Кстати, в японском классе сумороботов (3кг) вакуум и магниты разрешены. Поэтому там роботы дороже и для победы важнее техническое превосходство (силя прижатия, мощность моторов, скорость). В мини-сумо же гораздо большую роль играют интеллект робота и оригинальность конструкции.
Текущий чемпион японии по сумо = очень медленный робот, который нереально сильно толкается.
См. ветку здесь: http://roboforum.ru/viewtopic.php?f=30&t=5592
и видео здесь: http://robot.watch.impress.co.jp/static/2009/01/09/sumou2008_m16.wmv
Аватара пользователя
Ruslan
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 03 июн 2007, 22:32
Откуда: Москва
ФИО: Руслан

Re: Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение FireFly » 09 апр 2009, 23:58

компактную турбинку можно взять из РУ модели на воздушной подушке :) у моего сына такая есть, довольно мощная хреновина, а уж орет как потерпевшая :D
Домашняя робототехника - RoboZone.SU
горючее...- пиво... много... :)
Аватара пользователя
FireFly
 
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 18:27
Откуда: Камышин

Re: Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение SMT » 10 апр 2009, 01:09

центробежный кулер типа этого
я такой, только поменьше, пытался на минипылесос приделать - работает в общем то понемногу (в смысле турбина засасывает пыль). Производительность так себе.
Последний раз редактировалось SMT 10 апр 2009, 09:59, всего редактировалось 1 раз.
SMT
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 22:28
Откуда: Санкт-Петербург
ФИО: Сергей

Re: Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение Digit » 10 апр 2009, 09:12

2 Мур и frig
Хмм... Ну да, согласен насчет канавок :)
злой полицейский
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Re: Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение Ruslan » 10 апр 2009, 10:13

Обнаружены импеллеры - пропеллерные двигатели для радиоуправляемых моделей, встраиваемые в круглый канал. На моделях они имитируют турбины.
См например здесь: http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0093p?&C=GML&P=7
Изображение
Девайсы бывают от 1 до 40 ампер.
Смущает одно - лопасти роторов у них оптимизированы под скоростной поток, а нам нужно создавать разрежение.
Кто-нибудь с такими сталкивался? Для создания разрежения они подойдут?
Аватара пользователя
Ruslan
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 03 июн 2007, 22:32
Откуда: Москва
ФИО: Руслан

Re: Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение frig » 10 апр 2009, 10:40

а сколько разряжения надо получить? какое надо усилие в итоге развить? ой кажется мне, что не выйдет нифига. дело-то тонкое. баланс между весом и усилием прижатия надо выдержать достаточно тонко, иначе характеристики выйдет такие же как без вакуума. а если так на авось полагаться, то может еще и хуже получиться, чем без вакуума.

смотреть полюбому в сторону пылесосов, имхо.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение Ruslan » 10 апр 2009, 11:51

Если площадь под юбкой 50 см2 а атмосферное давление 1 кг/см2, то 10% разрежения даст силу прижатия в 5 кг. При весе робота до 500 г. этого более чем достаточно. Т.е. зверский вакуум не требуется.
Аватара пользователя
Ruslan
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 03 июн 2007, 22:32
Откуда: Москва
ФИО: Руслан

Re: Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение frig » 10 апр 2009, 12:09

10% еще надо получить. Я сомневаюсь, что можно столько получить слабенькой винтовой турбинкой. Для начала хорошо бы обмерять тот же компьютерный куллер, чтобы порядок понять. Или провести испытания с пылесосом. Пылесос - кожух побольше, кантер и юбка с зазором в 0.5мм по периметру это такой себе недостижимый максимум, но тоже показательно.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
если мы принимаем 50квадратов площадь нашей юбки, пускай это будет круг (это по хорошему) у нас получается длина щели 25см, при зазоре в 0.5мм это порядка 1 квадратного сантиметра. т.е. турбина должна создавать разряжение в 0.1 при условии, что у нее на входе отверстие площадью 1квадрат. сможет?
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение frig » 10 апр 2009, 20:47

может ну его этой вакуум? развернуть турбинку в другую сторону и айда летать на воздушной подушке! :D вот это был бы номер!

лайнтрейсер на воздушной подушке. летит такое чудо над поверхностью, на ней проложена ленточка, ленточка то идет по полу, то плавает на воде... то вообще натянута на небольшом расстоянии над пропастью...

а потом еще кегельринг над водой, сумо... :o
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение AnyWay » 17 мар 2010, 15:08

Вот ссылочка на мощьные куллеры:
http://www.microem.ru/pages/sunon/v_post_tok2.html
Давлением до 1,7 есть.
Но работать на создание вакуума они не будут. Тут только пылесос.
Кстати пылесос в лин трасере работать тоже не будет, как впрочем и вакуум вообще. Физика за 9 класс. Вакуум дает преимущество если нужно присосаться к одному месту или медленно двигаться передвигая присоски, поскольку увеличивает силу и площадь прижатия этой присоски к поверхности, увеличивая силы трения. То есть если между трассой и присоской будет зазор хотя-бы 0.01 мм присоска работать не будет. ВООБЩЕ никак. А инерция всей машины вырастит немерено, поскольку прямая зависимость с массой, а пылесос и аккумы для них нехило этой массы добавят.
Поэтому для снижения инерции, на мой взгляд, более целесообразны два пути:
1) уменьшать массу(прямая зависимость)
2) повышать качество управления, учитывать силу инерции.

Кстати в посте выше дельная мысль. Если куллер разворачивать чтоб дул в сторону противоположную центру поворота, то он будет гораздо эфективней :)
AnyWay
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 17:42
Откуда: Калуга

Re: Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение Ruslan » 18 мар 2010, 11:40

Товарищ AnyWay:
Вы путаете
- инертную массу и силу прижатия к поверхности;
- пассивную присоску и постоянно работающую на откачку турбину.
Советую ознакомитсья с японским прототипом в начале ветки.
Аватара пользователя
Ruslan
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 03 июн 2007, 22:32
Откуда: Москва
ФИО: Руслан

Re: Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение Myp » 18 мар 2010, 16:35

проверить усилие любого всасывателя запросто можно

берём весы домашние на несколько килограм
и кладём на них что ни будь тяжёлое и плоское

кулер приклеиваем к баночке от доширака и присасываем баночку к штуке на весах и экспериментируем

можно обмерить баночку линейкой и посчитать разрежение
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17491
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение Myp » 18 мар 2010, 19:37

компьютерный кулер и юбка общим весом 40 грам может тянуть 25 грам веса
учитывая что площадь присасывания, ака юбка, равна площади компактдиска

взял диск, прорезал там дырку, и приклеил мелкий компутерный кулер
положил это всё на весы и стал отрывать от весов зафиксировав момент когда перестаёт тянуть кулер и отрывается.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17491
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение Michael_K » 18 мар 2010, 20:33

несерьезно :(
Там реально надо турбинку высокооборотистую и лучше "длинную", а не "плоскую"
и моторчик, ну хотя бы несколько (десятков?) ватт...
кулер - это не то...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Вакуумный лайн-трейсер

Сообщение Michael_K » 18 мар 2010, 20:57

Вот импеллер (имхо :oops: ) как раз подойдет для этих целей.
Тут есть еще один фактор - помимо "статической" разности давления,
есть еще и закон бернулли, поэтому даже если "юбка" неплотно прилегает
к полу, высокая скорость воздушного потока под краем юбки будет создавать
разность давлений. Естественно, зазор нужно минимизировать...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Пред.След.

Вернуться в Line Tracer

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter