roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Обсуждение правил мини-сумо [НТТМ 2009]

Re: НТТМ 2009

Сообщение Ruslan » 20 май 2009, 08:56

mandigit писал(а):Если у робота нет таймера - это достаточный повод отказать в участии?

Да. Так же как несоблюдение лимитов по весу, размеру и липкости колёс. А еще я бы не принимал роботов, которые проигрывают кирпичу (чаще падают с ринга сами, чем толкают неподвижного противника).

А в чём проблема сделать таймер на 5 секунд? Даже в графической среде Лего это программируется одним блоком.
Что дальше? Робот без колёс, которого участник двигает руками по полю?
Аватара пользователя
Ruslan
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 03 июн 2007, 22:32
Откуда: Москва
ФИО: Руслан

Re: НТТМ 2009

Сообщение Виталий » 20 май 2009, 09:16

Если у робота нет таймера - это достаточный повод отказать в участии?

НЕТ.
Роботов - мало. :D
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: НТТМ 2009

Сообщение SkyStorm » 20 май 2009, 09:27

Согласин с Rio - если это есть в правилах значит должно быть выполнено!!!
Таймер, вес, размер прописаны. Значит они Должны быть именно такими.
Никто кроме нас!!!
4Robots.ru - Все для роботов!
Аватара пользователя
SkyStorm
 
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 15:33
Откуда: St. Petersburg - Moscow
Skype: SkyStorm77
ФИО: Костюк Константин Вячеславович

Re: НТТМ 2009

Сообщение Виталий » 20 май 2009, 10:08

Если бы был призовой фонд, то да.
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: НТТМ 2009

Сообщение SkyStorm » 20 май 2009, 10:16

Т.е если нет призового фонда то можно быть не честным по отношению к другим участникам???
Я тогда выставлю тамиевский трактор 120Х170 с управлением от ДУ и загружу его грам на 700.
Всех ваталкаю и скажу "Ну роботов же мало"
Мое мнение все что в правилах должно быть выполнено, чего нет обсуждаемо на месте.
Никто кроме нас!!!
4Robots.ru - Все для роботов!
Аватара пользователя
SkyStorm
 
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 15:33
Откуда: St. Petersburg - Moscow
Skype: SkyStorm77
ФИО: Костюк Константин Вячеславович

Re: НТТМ 2009

Сообщение Виталий » 20 май 2009, 10:24

Выставляй, но народ будет против, да и нужна ли тебе такая победа?
А если другие участники не против, что у человека перевес в 1 грамм или там робот немного больше, то почему бы и не выставить?
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: НТТМ 2009

Сообщение Digit » 20 май 2009, 10:32

поддержу общественность: все, что указано в правилах - обязательно к выполнению. иначе это не правила, а рекомендации какие-то...
злой полицейский
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Re: НТТМ 2009

Сообщение mandigit » 20 май 2009, 11:20

Может поясните:
в чем принципиальный смысл
ожидать 5 сек после нажатия кнопки, а не
старт по нажатию кнопки

вес и габариты робота являются принципиально важными для поединка, поэтому они - регламентируется, а прописывать что-то неважное и ограничивать таким образом круг участников, ссылаясь на какие-то сложившиеся правила - это как-то неразумно.
Аватара пользователя
mandigit
 
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 28 ноя 2005, 12:05
Откуда: Москва

Re: НТТМ 2009

Сообщение SkyStorm » 20 май 2009, 11:23

5 секунд что бы ты убрался в сторону от ринга и не затенял его.
т.к. используются датчики границы чувствительные к освещению.
Никто кроме нас!!!
4Robots.ru - Все для роботов!
Аватара пользователя
SkyStorm
 
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 15:33
Откуда: St. Petersburg - Moscow
Skype: SkyStorm77
ФИО: Костюк Константин Вячеславович

Re: НТТМ 2009

Сообщение Digit » 20 май 2009, 11:28

Так, вот в Вики у нас есть раздел по Мини-Сумо и в нем - требования к роботу. Это правила или нет? Если правила, то в них нет таймера, а значит он не нужен. Если не правила, тогда где правила? :)

ИМХО, правила должны быть всем доступны, не должны противоречить мировым "стандартам" (а для этого можно накидать ссылок на зарубежные правила), и строго выполняться.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Кстати, подновили б раздел в Вики :)
Например, раздел Наши мини-сумо роботы пустой совсем. Да и в соревнованиях как-то бедно - его может вообще убрать?
злой полицейский
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Re: НТТМ 2009

Сообщение mandigit » 20 май 2009, 11:38

Digit писал(а):Так, вот в Вики у нас есть раздел по Мини-Сумо и в нем - Это правила или нет? Если правила, то в них нет таймера, а значит он не нужен. Если не правила, тогда где правила? :)


это - то, что записано в WIKI, то, на что следует ориентироваться участником при создании своих роботов, это регламент, определяющий цели и задачи.
да, в этой статье вбито, что "Роботы не должны начинать движение ранее, чем через 5 секунд после пуска". Судья, ведущий соревнования с множеством команд, некоторое из которых можно дисквалифицировать без потери качества всего мероприятия будет настаивать на неукоснительном соблюдении правил, ля-ля-ля, тра-та-та. Но как только поставить его перед выбором либо упершись рогом читать мантру, в которой написано "правила" и срывом сорненования, вменяемый судья пойдет на коррекцию правил, применительно к данной конкретной ситуации.

Пример из собственного опыта. Была в роботе программа, которая считает не до 5, а до 3. То есть неким правилам это не соответствует, но если такого робота не взять в соревнвоания - их качество не улучшится, а пострадает (таких роботов мало, он нормально может вести поединок). Объясните что по-вашему делать в таком случае?
Аватара пользователя
mandigit
 
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 28 ноя 2005, 12:05
Откуда: Москва

Re: НТТМ 2009

Сообщение SkyStorm » 20 май 2009, 11:55

Есть правила мини-сумо, по которым проходят соревнования по мини-сумо.
Если правила изменить то это будут не соревнования по мини-сумо.
Без правил совсем нельзя.
Поэтому если есть необходимость создаются правила упрощенного мини-сумо,
и соревнования проводить по упрощеному мини-сумо паралельнос мини сумо.

И владелец робота решает в каких соревнованиях ему участвовать.

Если у меня робот с 5сек задержкой, то идти в упрощеные соревнования заранее не имеет смысла.
Никто кроме нас!!!
4Robots.ru - Все для роботов!
Аватара пользователя
SkyStorm
 
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 15:33
Откуда: St. Petersburg - Moscow
Skype: SkyStorm77
ФИО: Костюк Константин Вячеславович

Re: НТТМ 2009

Сообщение Ruslan » 20 май 2009, 12:01

Пример: на фестивале один из лего-роботов был с широкими колёсами и заметно не влезал в габариты (отклонения на несколько миллиметров игнорировались). Когда мы с судьей по доброте душевной согласились допустить такого робота - многие из участников начали кричать, что им пришлось пойти на жертвы, чтобы вписаться в габариты и такое послабление считается несправедливым. Поэтому парню пришлось снять с робота колёса и он ползал на голых шестеренках.

ИМХО, без однозначно трактуемого регламента на соревнованиях будут бардак и обиды. Существующие требования не так сложны, чтобы их нельзя было выполнить минимально подготовленному роботостроителю.

- описание в Вики - это ориентир. Для конкретных соревнований на фестивале использовался отдельный регламент, составленный на их основе. В нашей вики могут быть пропущены важные детали, кроме того это - живой документ, редактируемый многими участниками.
- оппонентов прошу привести примеры послаблений по таймеру из регламентов других мало-мальски представительных соревнований. Также объясните, что может помешать запрограммировать таймер как следует.
- предлагаю также рассмотреть создание класса "детское сумо", с более расслабленными правилами и установкой роботов друг напротив друга.

Админы, перенесите пожалуйста большую часть темы отдельной веткой в раздел мини-сумо.
Аватара пользователя
Ruslan
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 03 июн 2007, 22:32
Откуда: Москва
ФИО: Руслан

Re: НТТМ 2009

Сообщение mandigit » 20 май 2009, 12:05

RiO писал(а):
- оппонентов прошу привести примеры послаблений по таймеру из регламентов других мало-мальски представительных соревнований. Также объясните, что может помешать запрограммировать таймер как следует.


1. Отсутствие таймера :crazy:
2. Неправильная запрограммированность таймера - недостаточная причина для неучастия в соревнованиях живого бота.

2admin
действительно, перенесите тему в минисумо, pls
Аватара пользователя
mandigit
 
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 28 ноя 2005, 12:05
Откуда: Москва

Re: Соревнования по мини-сумо на НТТМ 2009

Сообщение =DeaD= » 20 май 2009, 12:17

перенес тему.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24215
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Пред.След.

Вернуться в Мини-Сумо

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter