roboforum.ru

так эта
инфразвук рулит

вбиваем штырь в землю и гоним туда инфразвук
а робота делаем потяжелее и тож в него суём инфразвуковой генератор

и пусть они перестукиваются потихоньку

MayorDens дешевле и проще проводной передача информации по радиоканалу из под земли ну никак не получится (в смысле чем глубже, тем сложней и дороже будет). при паре метров скорей всего еще вполне возможно использовать стандартные радиомодемы, но глубже... нужна совершенно другая система модуляции сигнала, другие алгоритмы обработки полученного радиосигнала,... если интересно почитайте про геолокацию или про импульсную передачу сверхширокополосных радиосигналов без несущей. с волноводом по трубе аналогично, толку от стандартных приёмопередатчиков будет никакго. сотни метров трубы с водой, хитрой смесью "бетона", земли, камней и еще кучи всего заранее неизвестного.
в рамках дипломного проекта яб не стал лезть в передачу радиосигнала из-под земли на поверхность. передавать радиосигнал на десятки и сотни метров научились давно, но проработана теория сравнительно слабо, да и сложно там всё, в общем можете неуспеть разобраться что к чему. предлагаю остановится на подземной радиолокации местонахождения головки бура и передачи информации с датчиков по проводам.
кстати flyroman держи линк по методичку по волноводам может что пригодится для диплома http://window.edu.ru/window_catalog/files/r28555/ustu162.pdf

Получается длинная труба.И если прередатчик расположить у входа этой трубы,то может получиться?

на СВЧ(сверх высоких частотах)...
для каждого диаметра трубы нужно подбирать определенную полосу частот.. - это при условии что труба металическая...при этом волны в каркасе трубы создают ток, который препятствует выходу волны из трубы(экран, как в каоксиальном кабеле)..при выполнении условий (частоты/диаметра, относительо прямая металическая труба)....волна может распространяться в несколько раз дальше, чем в зоне прямой видимости по воздуху...

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

держи линк по методичку по волноводам может что пригодится для диплома

Спасибо. Попробую почитать и посчитать.
Результаты обязательно.

Методические указания содержат краткое описание расчета основных параметров прямоугольных и цилиндрических волноводов, а также коаксиальных линий передачи

круто)

Главное: попробуй это практически: ИМХО результат будет совершенн неожиданный

Под землей ультразвуком можно передавать. А так же можно попробовать передавать по самой трубе (типа Морзе) на низкой частоте. А если дальше по воздуху, то нужно что-то типа морского буя, в котором с низу будет ультразвук, а сверху радиоканал.

Ну получается СВЧ то, что нужно!
Щас тоже начну изучать методичку по волноводам,спасибо Angel71
Ультразвук то же вещь наверное хорошая,я о нем мало чего знаю ,но бур же когда движется вибрирует, и труба в месте с ним,ну т.е. не будет ли это создавать помехи ультразвуку.Да и передача сигнала

Myp писал(а):пусть они перестукиваются потихоньку

желательна быстрая ,что бы привод своевременно его отрабатывал и постоянно вносил коррекцию проходки.
Вообщем я полез в науку... И попытаюсь добиться ответа от фирмы Ditch Witch,они же делают это как-то...

Бур скорее всего излучает инфра звук и ультразвуку не будет помехой.

MayorDens, ради интереса недавно по теме гуглил. только 2 варианта встречал, на малых глубинах радиопередатчики, на больших по проводам данные передают. никакого ни ультрозвука, ни перестукиваний. а эт означает только либо никто недодумался до такого (очень в этом сомневаюсь), либо приемлимые параметры не получаются, либо это изначально бредовая идея либо плохо искал. кстати что-то мне подсказывает, что волновод или неполучится или вы желанный гость в патентном бюро

Господа, я тут порыл соотв-ю лит-ру..., а что вы думаете на счет передачи сигнала световыми вспышками(как морзе) !На буре будут стоять диоды и мигать, а в начале трубы фотоэлемент.Это проходит даже при искривлении трубы,т.к. трубы металические и наверное хорошо отражают!
А на счет ультразвука,он же супер как отражается, не получится ли наложении волн при искривлении трубы,т.е.сигнал будет неверным.Извините если не прав

А нельзя трубу как волновод использовать?

Добавлено спустя 17 секунд:
Хотя она наверное заземлена качественно

MayorDens, если не секрет, каким это образом вы свет собираетесь по трубе пустить?

скорости инфра звука и ультра звука одинаковые)) но проницамемость твердых предметов к инфра звуку выше,но создать ультра звуковые излучатели и приемники проше(геометрические размеры привязаны к длине волны), как реальный вариант)) тупо воспользоваться парой модемов но диал-аповских)но нагрузку им поставить излучатель-приемник)один стоит на перемешаемом в тунеле апаратик )хоть в буре,а второй на входе в тунель стоить и ждет это из него(тунеля) на нужной частоте излучения приемо-передачи сигнал, ну чем дальше будет аппаратец подземный тем скорость передачи данных будет понижаться ,аппаратно-програмно для отсечки шумов типа эхо,а в идеале )то что у вас там под землей бродить будет питается откудава? если не автономно то проще кабель пустить с учетом веяний времени оптоволоконный ,они прочнее металла в нонешнее время, а если автономно..то модемы...

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
да любая труба волновод))для того что от нее отражается...

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
нас же не смущает что пульты от ТВ от зеркала или потолка работают))

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:
хотя задача по моему вообщене не коректно поставлена .. надо определить положение на маяк расположенный под землей,а не передача данных...
маяк сделать инфразвуковой, три приемника вокруг области бурения(инфразвуковых), и по разности амплитуды принятой волны)определять месторасположение маяка, а в идеальном варианте в подающем устройстве бура расположить излучатель волны, а на буре всего лишь резонатор- излучатель, за которым и будут следить расположенные на поверхности приемники,

Angel71 писал(а):MayorDens, если не секрет, каким это образом вы свет собираетесь по трубе пустить?

А что тут такого? ,диоды на буре мигают,свет через трубу попадает на фотоэлемент в начале трубы.

Ворон писал(а):надо определить положение на маяк расположенный под землей,а не передача данных...

Ворон,я так понял таким образом определяется положение бура относительно определенного менста, а мне нужно определять его положение отн-но горизонтали-вертикали,т.е. как раз пулучать информацию от датчиков на буре

Кстати,мне ответили компания Дитч Витч.Там сигнал с бура идет по радио волне на локатор,к-й несет мужик за буром по поверхности земли.Радиус уверенного приема 10м.
Т.е. для автоматизации управления мне не очень подходит.

MayorDens, да как бы использовать свет хоть от светодиодов, хоть от еще чего-то подумать можно... что на сотни метров по прямой бить будет нормально по пустой трубе, но... просто все разновидность гнб, да и многие другие методы безтраншейной прокладки труб как бы пустые трубы не предусматривают те, что я встречал точно, есть ли другие, которые используют пустую трубу затрудняюсь утверждать. в общем и при пилотном бурении и при расширении скважины в трубу под давлением закачивают раствор из воды, бетона и полимеров. он создаёт стенки, смазывает головку бура, разрыхляет землю, ... пока как-то так себе это представляю если других вариантов действительно нет, то какой свет? разве что по оптоволокну, но оптоволокно тоже смысла нет. единственно, что возможно в трубе могут использоваться какие-нибудь "шланги" для подачи раствора, но тогда это тоже немного всё меняет