roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

uClinux, и с чем его едят.

Программирование микроконтроллеров AVR, PIC, ARM.
Разработка и изготовление печатных плат для модулей.

uClinux, и с чем его едят.

Сообщение Michael_K » 24 июл 2011, 10:48

Не нашел раздела про программирование. Пусть будет в "микроконтроллерах".

Итак, я знаю, что на форуме есть продвинутые "линуксоиды" и "эмбеддеры".
Возможно, кто-то знает такую операционочку.

Хочется от них получить ликбез по сборке/настройке/конфигу/запуску
uClinux на собственном железе (естественно нестандартном).
Хочется лично мне, но думаю, еще кому-то будет интересно.

Начать нужно с сааамых азов. А дальше как пойдет... может и до программирования приложений под нее дойдем.

Буду рад любой помощи.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: uClinux, и с чем его едят.

Сообщение Grem » 24 июл 2011, 11:17

В гугле забанили?
Когда-то пользовался этим гайдом.
"There is nothing better than sliding down snow and flying through the air" (с) Shane McConkey.
Lieber ein Brett am Fuß als eins vorm Kopf, aber lieber ein Brett vorm Kopf als zwei am Fuß.
Аватара пользователя
Grem
 
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 16 май 2009, 12:50
Откуда: Россия, Севастополь
прог. языки: Java, C

Re: uClinux, и с чем его едят.

Сообщение Michael_K » 24 июл 2011, 11:34

Таких "гайдов" как раз завались.
Там перечислены шаги, которые нужно сделать, но не написано зачем их делать, почему так, и какой в этом смысл.

Без этого невозможно понять, как изменится процедура, если у меня контроллер AVR32 или LPC24xx, "диск" представляет собой датафлэш на порту SPI4, причем выбор этой флэшки происходит ногой PB0.13, "консоли" нет вообще и т.д.

Это гиды "для эникейщиков" - все равно, что дать схему, но не объяснить, как она работает. Что будет, если у меня другое напряжение питания, как нужно изменить номиналы, если мне нужно заменить транзистор, что будет, если вместо одного килоома я поставлю полтора.

Соответственно, у эникейщика нет никаких шансов отладить/починить/запустить устройство или программу, если "что-то пойдет не так". А оно обязательно пойдет не так.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: uClinux, и с чем его едят.

Сообщение Strijar » 24 июл 2011, 23:20

Если вы не имели дела с Linux до этого - не стоит пытаться запускать его на своем железе. Освойте сначало что нибудь работающее - тогда сможете понять, что и зачем. А затем уже запускайте на своем.
Аватара пользователя
Strijar
 
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 17:09
Откуда: Всеволожск (СПб)
прог. языки: С, Dao, Lua, VHDL, Verilog
ФИО: Олег Белоусов

Re: uClinux, и с чем его едят.

Сообщение Michael_K » 25 июл 2011, 00:06

Я имел дело со встроенным линукс. И даже приложения под него писал.

Только все дело именно ограничивалось "скачать-распаковать-загрузить-пойти в консоль". В случае "стандартного" железа, готового образа и билдрута заточенного под него, естественно, вопросов не возникает.

Всякие "кик-старты" и пошаговые инструкции типа "набери make /config make install и все заработает" меня в данном случае не интересуют.
Понимаете?

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Strijar писал(а):Освойте сначало что нибудь работающее.

Освоить - это очень широкое слово и уровни освоения очень разные.

У меня мозги так устроены, что я не могу понимать что-то "сверху вниз". Мне нужно понимать с самого начала. С битиков, байтиков и ножек и двигаться к функциям, библиотекам, драйверам и операционкам. А не наоборот.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: uClinux, и с чем его едят.

Сообщение Strijar » 25 июл 2011, 08:18

Michael_K писал(а):У меня мозги так устроены, что я не могу понимать что-то "сверху вниз". Мне нужно понимать с самого начала. С битиков, байтиков и ножек и двигаться к функциям, библиотекам, драйверам и операционкам. А не наоборот.


А ну тогда вопрос теряет смысл! - "Что бы научиться бить человеку морду, надо бить человеку морду!" (с) ВДВ ;)
А что бы понимать все с самого начала, нужно наверное взять ПЛИС и делать свою реализацию ARM ;) Вот это и будет с самого начала. Хотя... ;)
Аватара пользователя
Strijar
 
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 17:09
Откуда: Всеволожск (СПб)
прог. языки: С, Dao, Lua, VHDL, Verilog
ФИО: Олег Белоусов

Re: uClinux, и с чем его едят.

Сообщение Michael_K » 25 июл 2011, 08:31

Strijar, а почему, собственно, вы думаете, что я этот этап не прошел?
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: uClinux, и с чем его едят.

Сообщение Strijar » 25 июл 2011, 10:24

Michael_K писал(а):Strijar, а почему, собственно, вы думаете, что я этот этап не прошел?


Без обид, из вопросов ;) Я вот наоборот иду сверху-вниз. Тогда есть возможность остановиться на каком угодно уровне. Я остановился на ПЛИС стартуя из ОС. А так с чего "стартовать" вверх - с 155ЛА3? А может с транзистора? А ведь он тоже сделан - из молекул ;)
Аватара пользователя
Strijar
 
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 17:09
Откуда: Всеволожск (СПб)
прог. языки: С, Dao, Lua, VHDL, Verilog
ФИО: Олег Белоусов

Re: uClinux, и с чем его едят.

Сообщение setar » 25 июл 2011, 11:40

я попробую помочь, только много времени у меня сейчас не будет, подскажу ответы на конкретные вопросы.
В общем случае нужно сначала добиться работающего полноценно ядра на вашу железку, потом за корень приниматься.
Тюнинг ядра скорее всего будет итеррационным и нужно его будет собирать кросс компилятором, так что начать нужно с подготовки окружения разработки.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: uClinux, и с чем его едят.

Сообщение Strijar » 25 июл 2011, 12:33

Кстати, возвращаясь в топпик - процессор то какой вообще? Или перефразируя известно - "Если не указан - значит ARM" ;)
Я вот сейчас занимаюсь uClinux на SPARC V8 (под ПЛИС), потом на него же буду нормальный Linux ставить (хочу включаю MMU, хочу не включаю)
Аватара пользователя
Strijar
 
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 17:09
Откуда: Всеволожск (СПб)
прог. языки: С, Dao, Lua, VHDL, Verilog
ФИО: Олег Белоусов

Re: uClinux, и с чем его едят.

Сообщение Michael_K » 25 июл 2011, 20:30

Strijar писал(а):А так с чего "стартовать" вверх - с 155ЛА3? А может с транзистора? А ведь он тоже сделан - из молекул ;)

И что вас смущает? :)

Какой проц

Для начала АРМ7.
У меня вообще сейчас есть две задачи - одна на LPC2478, а другая на AVR32UC3.
Сами по себе задачи я, конечно, решу и безо всяких осей - это я как раз умею :)
Но с другой стороны, почему бы не продвинуть свой уровень?

Меня в оси привлекают следующие вещи:
- готовая (пусть и кривенькая) многозадачность,
- более-менее стандартный API
- библиотеки-драйвера (файловая система, коммуникации, графика)

Прошу заметить, что все остальное меня волнует гораздо
меньше (а некоторые фичи конкретно напрягают).
И я, честно говоря, не очень понимаю, как "отделить зерна от плевел".

По поводу "кросс-компиляторов", "окружения" и т.п.
Я повторюсь - написать программу по голому железу и зашить в проц я могу.
Тут проблем нет. GCC из-под винды.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: uClinux, и с чем его едят.

Сообщение Сергей » 25 июл 2011, 21:05

Для таких целей подойдет какая-нибудь RTOS в пару файлов кода. Стандартный API? графика и коммуникации? Не для таких систем. А то потом выйдет очередной Android с минимальными требованиями 600МГц. Жалко нет нормальной альтернативы линуксу для железа
Сергей
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Re: uClinux, и с чем его едят.

Сообщение Michael_K » 25 июл 2011, 21:36

Сергей писал(а):Для таких целей подойдет какая-нибудь RTOS в пару файлов кода.

Да, конечно, подойдет RTOS, подойдет вообще безосная самописка, подойдет уклинукс (я надеюсь).
Если вам что-то известно, почему бы он мог не подойти, то говорите.

Сергей писал(а):Стандартный API? графика и коммуникации? Не для таких систем.

Я не понял, что вы хотели сказать. Не для каких - "не для таких"?
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: uClinux, и с чем его едят.

Сообщение Romikgy » 25 июл 2011, 22:46

четкая черта этого форума, это говорить много , но не о том что просят ((((
интересная тема, помогите решить\объеснить вопрос с uclinux, зачем решать за других , нужно им это или нет ?
die Wahrheit ist irgendwo da draußen
Аватара пользователя
Romikgy
 
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Откуда: Odessa.UA

Re: uClinux, и с чем его едят.

Сообщение Сергей » 25 июл 2011, 22:48

Я имел ввиду линукс плохо подходит для небольших встраиваемых решений, даже которые оперируют с файловыми системами и графикой. Но это говорю по собственному опыту. Когда-то баловался с ним на NGW100 devboard AVR32. Конечно здорово когда уже все готовое - консоль, драйвера и прочее. Но СТОЛЬКО лишний операций системных вызовов и прочего. Писал модули под ядро - это было не то, чтобы сложно, но тонны документаций на команды сборки, сумасшедший API с килотоннами структур просто вывели меня из себя.
Сергей
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

След.

Вернуться в Микроконтроллеры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Mail.ru counter