roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 30 ноя 2024, 11:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нужен мозговой штурм... ХЕЛП!!! :)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 02:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Есть буровая установка (упрощенно нарисовано на картинке)

Вложение:
Бурилка.JPG
Бурилка.JPG [ 41.27 КиБ | Просмотров: 1855 ]


(нарисовано горизонтально - так было рисовать удобнее :))

Все приводится в движение суровой гидравликой. Бур надставляется секциями труб.
В процессе бурения каретка крутит бур, и пихает его в землю (едет направо на картинке).
Через нее же в бур подается под давлением "буровая смесь".
Когда каретка доезжает до конца рельса, она вывинчивается из бура, отъезжает вверх (налево на картинке), в установку подается очередная секция трубы. каретка навинчивается на нее и на остальной бур и процесс продолжается. Ну и вынимается бур в обратном порядке. Захваты держат трубы в процессе навинчивания-завинчивания.

Алгоритм - не жесткий. Там сидит оператор, который может, например, по каким-то причинам вытащить бур на два метра, потом снова подать его вперед, или увидеть, что резьба плохая и снять секцию и т.п. То есть каретка может кататься туда-сюда как таская весь столб, так и вхолостую.

Длина секции - метров пять (они разные бывают - не суть).
Глубина бурения - метров сто-двести.
Все это в воде, грязи, солидоле, под снегом...
Кругом мужики в кирзачах с ломами и ключами "на 48"...

Задача - посчитать длину трубы, которую мы затолкали под землю.
Точность большая не нужна (сантиметров десять - выше крыши, а реально - и полметра сойдет)
Вопрос - куда и каких датчиков налепить, чтобы это узнать?

Датчики должны быть съемными. То есть подошел к буровой, повесил датчики, сделал скважину, снял.
(то есть не надо предлагать насверлить в ней дырок и приварить линейку :) )


Последний раз редактировалось Michael_K 24 окт 2010, 12:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен мозговой штурм... ХЕЛП!!! :)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 08:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Сообщения: 10211
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович
т.е. надо считать в пределах последней трубы, т.е. в пределах 5 метров?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен мозговой штурм... ХЕЛП!!! :)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 09:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Сообщения: 2254
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR
Я так понял что надо узнать длину всей скважины (обсадных труб). При штурме можно предлагать любые дурацкие идеи - смеяться запрещено. А если УЗ датчиком вогнать волну? Она еще будет от стыков отражаться - заодно узнаем количество секций. В дефектоскопии все работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен мозговой штурм... ХЕЛП!!! :)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 09:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
Я может туплю, но секции трубы разве идут какой попало длины? Почему нельзя количество секций умножить на длину секции и замерить хвостик последней секции торчащий из буровой?

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен мозговой штурм... ХЕЛП!!! :)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 09:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 23:35
Сообщения: 289
Откуда: Одесса
=DeaD= писал(а):
Я может туплю, но секции трубы разве идут какой попало длины? Почему нельзя количество секций умножить на длину секции и замерить хвостик последней секции торчащий из буровой?

:D +1000 ))) зачем все усложнять когда можно воспользоваться рулеткой на последней трубе, а человек подающий новые трубы просто тупо мелом (маркером) подавая последнюю трубу смотрит, какой он на ней номер написал, и пишет на следующей трубе следующий номер :)

Хотя конечно, если всем так влом мерять, то над кареткой сверху можно установить УЗ датчик направив его точно на отдаляющуюся или приближающуюся каретку (желательно, чтобы в этом месте никто не махал руками и его в ходе работы не пересекали никакие левые предметы. А программа пусть делает вычисления данных (поступивших с датчика) прибавляя и отнимая сантиметры, засовываемой либо высовываемой немного назад трубы. При этом необходимо к буру подключить еще какой-то датчик на паузу (для паузы) для программы, чтобы в ходе "отъезда каретки на верх и прикручивания новой трубы" программа находилась на паузе, и потом возобновив продолжение бурения убиралась с паузы и продолжала измерять дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен мозговой штурм... ХЕЛП!!! :)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
Pirate писал(а):
человек подающий новые трубы просто тупо мелом (маркером) подавая последнюю трубу смотрит, какой он на ней номер написал, и пишет на следующей трубе следующий номер

Все еще проще - перед началом бурения надо посчитать сколько лежит труб и какой длины каждая (даже если они разной длины), а в конце посмотреть, какие остались - остальные значит забурили :) даже считать на ходу не надо, главное чтобы все подвозы\увозы труб с рабочей площадки контроллировались и всё.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен мозговой штурм... ХЕЛП!!! :)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Сообщения: 10211
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович
на каждую трубу в начале клеим RFID, на уровне земли ее считываем.
Из этого знаем когда, какая труба, какой длины вошла в землю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен мозговой штурм... ХЕЛП!!! :)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 23:35
Сообщения: 289
Откуда: Одесса
=DeaD= писал(а):
Все еще проще - перед началом бурения надо посчитать сколько лежит труб и какой длины каждая (даже если они разной длины), а в конце посмотреть, какие остались - остальные значит забурили :) даже считать на ходу не надо, главное чтобы все подвозы\увозы труб с рабочей площадки контроллировались и всё.


Та да :D но я считал исключительно из того что трубы действительно самопальные и действительно разной длины (хотя нигде не слышал чтобы такое было) и исключительно исходя из того что народу реально влом считать :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен мозговой штурм... ХЕЛП!!! :)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
1. Трубы МОГУТ быть разной длины - бывает, например, что ближе к буру ставят трубы другой жесткости или какие-то специальные секции (хотя это, конечно, скорее исключение - обычно секции одинаковые).

2. Конечно, трубы можно (и, наверное, нужно) считать и измерять длину последней. Только делать это должен не человек (в этом и состоит задача) - процесс долгий, человек там отвлекается, сбивается. Ну и раз уж "не человек" умеет измерять длину последней, то почему бы ему не измерить и длину предпоследней?

3. Знать "сколько набурили" нужно именно на ходу - в любой момент времени в процессе бурения и вытаскивания бура.

4. Речь идет о небольших буровых - трубы там диаметром от, скажем, 30мм до 120мм...

5. Собственно, вопрос в том, где и каких поставить датчиков...

Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:
Вот похожее видео... машины только разные бывают (и не всегда все настолько автоматизировано), но процесс как-то видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен мозговой штурм... ХЕЛП!!! :)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
Надо знать:
1. Положение каретки;
2. Момент отцепления каретки от трубы и подцепления к трубе;

Зная 1 и 2 можно замерять длину вставляемой трубы и насколько мы вбурили последнюю трубу.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен мозговой штурм... ХЕЛП!!! :)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
:( несколько месяцев назад тут обсуждали эту технологию прокладки труб, но я уже запамятовал, идут какие провода к головке бура или нет. если можно, то пробовать как в сетевых картах длину определять.
а так, там в головке бура ставят радиомаяк и при бурении постоянно с радаром ходят и отмечают координаты, потом длину получить или примерную 3д модель несложно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен мозговой штурм... ХЕЛП!!! :)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Сообщения: 2114
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий
Тут вопрос насколько навесное оборудование должно быть.
Я считаю, что нужно поставить что-то типа тензодатчика (или просто по току двигателя), чтобы знать, что головка толкает трубу.
И какую-то систему определения координат каретки (тут надо подумать).

Ну а дальше все понятно.

_________________
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен мозговой штурм... ХЕЛП!!! :)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
(Постоянно ходить с радаром - это клево... А еще клево плавать с радаром по бурной речке, ходить с ним по напряженной автомагистрали или лазить по зданию - потому что таким способом прокладывают трубы как раз тогда, когда траншею вырыть труднее)...

А вообще - вопрос не про положение бура при направленном бурении - это отдельная тема за рамками топика.

=DeaD= писал(а):
Надо знать:
1. Положение каретки;
2. Момент отцепления каретки от трубы и подцепления к трубе;

Виталий писал(а):
...поставить что-то типа тензодатчика (или просто по току двигателя), чтобы знать, что головка толкает трубу.
И какую-то систему определения координат каретки (тут надо подумать).


Мне-то кажется, что вопрос упирается как раз в "определить, что каретка толкает трубу" (или достает) и "какую-то систему определения координат каретки"...
Но, во-первых, может быть народ выскажет альтернативные мысли.
Во-вторых, все-таки хочется конкретики...
(Тензодатчики, ток двигателя, давление в гидравлике - пожалуй, не катят (потому что динамический диапазон очень большой) - первые метры она заталкивает трубу особо не "напрягаясь", не говоря уже о доставании... Хотя, конечно, тоже один из вариантов...

Может быть какой-то дискретный датчик - присоединена труба к каретке или нет. Только какой?
И "положение каретки" - бесконтактные способы привлекают, но все это дорого и фиг знает, как поведет себя в реальных полевых условиях... Может быть что-то проще? ну не знаю - тросик какой-нибудь натянуть со шкивом или ленту с дырками...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен мозговой штурм... ХЕЛП!!! :)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Сообщения: 6338
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович
как вариант индуктивный...

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен мозговой штурм... ХЕЛП!!! :)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
Система определения координат каретки - а нельзя тупо троссик прикрепить к ней с подпружиненной катушкой? с другой стороны от выходного вала?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
По поводу датчика "присоединена ли труба к каретке" - надо видеть механизм стыковки, ролики.
Иначе получишь сферического коня в вакууме.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO