Технический форум по робототехнике.
blindman » 30 июн 2009, 14:04
И, кстати, именно за полсекунды при температуре около (чуть меньше) 20 градусов по цельсию
Что именно за полсекунды?
Snable » 30 июн 2009, 14:21
Именно за полсекунды звук пройдет 170 метров.
Это крайний случай. В реальности мало где встречается, но его удобно рассматривать.
Если наблюдатель находиться рядом с колонками (например), а сабик находиться на 170 метрах от наблюдателя, то нужно повернуть фазу на 180 градусов (по сути - опережение по времени) у сабика. Тогда к наблюдателю в ухо звук будет залетать синфазно, что, собственно и требуется.
Естественно, что сабик будет далеко не на 170 метров от наблюдателя, следовательно и фазу надо меньше поворачивать. Но было бы просто не удобно объяснять.
blindman » 30 июн 2009, 14:26
Давай уже подробнее объясняй, а то я совсем перестаю что-то понимать

Синфазно с чем? Сабвуфер то один.
Digit » 30 июн 2009, 14:38
2
SnableДык скорость то тут не причем!

Ты ж говоришь о фазе сигнала, сам же говоришь о том, что скорость от частоты/фазы не зависит... И говоришь о привязке к скорости!
- Почему 170 м?
- Потому что 0,5 сек.
- А почему 0,5 сек?
- А потому что 170 м!

Snable » 30 июн 2009, 14:42
0,5 сек - это не период. И с ним не связывается никакая частота. Это время распространения. Как у конденсаторов - время заряда\разряда, как в цифровой технике - время перехода из одного состояния в другое связанное с барьерной и диффузной емкостями p-n перехода и так далее.
Че-то меня самого смущать начали эти цифры. В смысле не 0,5с, а 180 градусов на 170 метрах. Сейчас сижу читаю мат. часть - скоро будет ответ.
Digit » 30 июн 2009, 14:49
У каждой частоты колебаний - своя длина волны.
Длина волны измеряется в единицах длины.
Вот в википедии.
Для того, чтоб в точке колебания от двух источников приходили в одинаковой фазе, надо чтобы расстояния до этих источников были пропорциональны длине волны излучаемых сигналов...
Т.к. скорость звука большая, то на некоторую несинхронность прихода сигналов забьем (в принципе, если вводить задержки в звукоизвлечении для отдельных каналов, можно добиться полной синхронности в приходе звука к уху).
Вот как-то так.
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:...или я гоню?

blindman » 30 июн 2009, 14:59
Для того, чтоб в точке колебания от двух источников приходили в одинаковой фазе, надо чтобы расстояния до этих источников были пропорциональны длине волны излучаемых сигналов...
Для того, чтобы колебания от двух синфазных источников приходили в одинаковой фазе, надо, чтобы разность расстояний была либо равна нулю, либо кратна длине волны. В первом случае колебания будут синфазны при любой частоте.
Snable » 30 июн 2009, 15:26
Короче фишка в чем, товарищи)))
Фазовый фильтр работает не так, как все остальные фильтры и тут была ваша ошибка))) Я почему-то интуитивно был убежден (признаюсь - я не знал этого заранее), что тут нипричем частота. Так вот оказалось (Титце и Шенк "Полупроводниковая схемотехника 219 стр), что в фазовом фильтре, меняя фазу мы меняем время задержки (на 170 метрах оно должно быть те 0,5 секунд). Осталось только количественно посчитать)))
Так что все, что было написано про длину волны и прочее - можно не примешивать сюда, как я и призывал в самом начале)))
Дополню, что время задержки равно 2RC
А величину фазового сдвига можно оценить по формуле ф = -2arctg(2wRC)
Последний раз редактировалось
Snable 30 июн 2009, 15:34, всего редактировалось 1 раз.
blindman » 30 июн 2009, 15:31
Все эти слова про 170 м или 10м или 3 см ничего не объясняют. Мы говорим о 2 источниках. Один - сабвуфер. Второй где?
Snable » 30 июн 2009, 15:35
Snable писал(а):Если наблюдатель находиться рядом с колонками (например), а сабик находиться на 170 метрах от наблюдателя, то нужно повернуть фазу на 180 градусов (по сути - опережение по времени) у сабика. Тогда к наблюдателю в ухо звук будет залетать синфазно, что, собственно и требуется.
Наблюдатель, колонки(препод бы меня убил за такое слово, но не суть

), сабик. Или еще что-то надо?
blindman » 30 июн 2009, 15:42
А, понятно. Низкие сдвигаются по фазе в сабе относительно колонок. А то эти 170 метров меня конкретно запутали

Snable » 30 июн 2009, 15:44
Акустика вообще вещь страшная и очень запутанная
А мне по ней еще экзамен сдавать... А-А-А!!!
boez » 30 июн 2009, 15:52
Так вот - есть шанс подучить!
Snable писал(а):А величину фазового сдвига можно оценить по формуле ф = -2arctg(2wRC)
Еще один наводящий вопрос. Что такое w в этой формуле?

Snable » 30 июн 2009, 16:02
Частота ясен пень)))
Но вот только как это относиться к данной проблеме?
Я вообще все время говорил, что на частоту тут смотреть не надо. Главное тут, что сигналы всех частот задерживаются на некоторое время задержки. Собственно в этом и фишка этого фазового фильтра.
Я вот только не могу понять, почему у Masterа амплитуда меняется?
Вы лучше это скажите мне, ему и всем остальным)
MiBBiM » 30 июн 2009, 16:14
Snable писал(а):А ниче, что скорость света постоянна?
только в вакууме. в веществе все карты переигрываются, именно поэтому мы наблюдаем эффекты преломления. кстати, оценить эту скорость можно зная показатель преломления вещества.
Snable писал(а):Но вот только как это относиться к данной проблеме?
а вот так и относится, что волны с разными частотами сдвигаются на разные величины по фазе для того, чтобы придти в точку синфазно. попытаюсь донести мысль: без сомнения, звуковые волны разной частоты придут в точку наблюдения одновременно, но каждая сдвинется по фазе в зависимости от своей
частоты. именно этот эффект видимо и призван компенсировать приведенный вами фильтр (хотя, не берусь утверждать, поскольку с ним вообще не знаком).
Последний раз редактировалось
MiBBiM 30 июн 2009, 16:35, всего редактировалось 2 раз(а).