roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Треп об искусстве и нет

Все здесь

Re: Треп об искусстве и нет

Сообщение demon333 » 11 апр 2009, 16:44

frig писал(а):а вот покажите ребенку работы энштейна и спросите нравится ли ему? круто, ведь? или нет... Энштейн, наверное, тоже обкурился, а следом обкурилось еще несколько людей... А раньше таких открытий небыло только из-за низкого качества травы. Ну или высокой стойкости к ней индивидуумов.
И тесла был тот еще обкурок, пожалуй... И среди музыкантов в классике тоже полно не признанных при жизни обкурков... все ж все дело в деньгах и траве. А жизнь это это набор химических реакций.

А причем здесь наука и ученые? Зачем валить то уж совсем все в кучу?
картины это вполне доступные творения для людей без подготовки.Слух и зрения нам даны от природы и это первое что мы используем.Ребенок познает мир разглядывая,ощупывая,пробуя на вкус.Вообще не вижу связи с тем что вы написали.Для научной работы нужен кристально чистое мышление и трезвый ум.А насчет художников творящих навеселе или под шафе,не я придумал,почитайте критиков,почитайте автобиографии и исследования других людей.
Понять Энштейна или Теслу без школьной программы ,как минимум,не возможно.Вот здесь то точно не надо путать божий дар с яичницей.
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Re: Треп об искусстве и нет

Сообщение SSG » 11 апр 2009, 17:43

Меня вот, например, прикалывает когда небольшая кучка народа собирается, смотрит на что-то типа квадрата или слушает набор несвязных звуков вместо музыки и говорит: "Вау! Как это глубоко и круто! Как эти все остальные дебилы не могут этого понимать? Вот где ж быдло необразованно-невоспитанное! Не то, что мы - элита! Только нам и дано понять это чудо!" :) Еще интересно как проводят ассоциации, мол, квадрат выше понимания большинства - это элитарное искусство. Получается Леонардо, Микеланджело, Шишкин, Репин, Айвазовский, Рерихи творили низкопробную попсу? :)
Звуки мелодии сливаясь в одно повествование вызывают образы, ассоциации, чувства. Великие полотна делают то же самое формами и цветами. Вероятно Малевич имел что-то на душе, когда писал квадрат, но лично я считаю, что его попытка поделиться этим оказалась неудачной, т.к. она совершенно ни на что не намекает. А если он не хотел делиться, то не надо было его (их) писать и показывать. :)
И вообще, лучше бы он нарисовал треугольник. Трехмерные изображения ж треугольниками отрисовываются :) А мы бы сейчас сидели и восхищались его пророческим даром, что вот мол как в будущее заглянул! Шутко. :)
I live My life!
Аватара пользователя
SSG
 
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:23
Откуда: Беларусь, Барановичи
прог. языки: С для МК, Delphi для ПК

Re: Треп об искусстве и нет

Сообщение frig » 12 апр 2009, 13:04

Некоторые вещи имеют скрытый смысл, есть вещи, которые написаны между строк, есть философия... Это все не видно просто так с наскока, но имеет глубокий смысл. Какая нибудь притча имеет при обычном прочтении совершенно примитивный бытовой смысл, но если капнуть глубже, то оказывается, что есть и несколько более глубокий смысл, который просто так не понятен. В музыке тоже так часто бывает и не редко. Сейчас мало кто понимает классику (даже достаточно примитивную) а вот попсятина современная, которая подтекста не имеет пользуется спросом. упор сделан на то, что на виду, на примитивные эмоции, на похоть. Тоже касается и литературы, тоже касается и нашего многострадального Малевича. Ему удалось написать картину которая НЕ ИМЕЕТ простого бытового смысла. Он просто взял и нарисовал ничто. А вот Если углубляться в тему "ничто", то оказывается, что есть глубокий и местами очень противоречивый смысл. Только вот разглядеть его не просто.

И не надо равняться на примитивные и понятные аборигенам вещи. Это примитивно и скучно, имхо. И сейчас народ от всего этого отстраняется. Зачем кому-то нужна сейчас сложная и насыщенная эмоциями музыка? ведь проще слушать попсятину, там все понятно и прозрачно! Зачем читать сложных авторов, если есть замечательные детективы тёти донцовой, которые так просты и понятны! Люди должны быть несколько тоньше, чем просто то, что они видят , слышат и ощущают на вкус. Потому, что если не быть тоньше - то становишься ближе к животному (сейчас весьма модно быть крутым примитивным зверюгой) но мы ж люди... и наука тут при том, что для понимания того, что написано нужно иметь некий уровень. Просто ариХметики может оказаться недостаточно. А можно и запросто считать Энштейна обкурком и нормально с этим жить... зачем копать дальше и выше? Хватает сдачу посчитать в магазине и ладно.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Треп об искусстве и нет

Сообщение demon333 » 12 апр 2009, 17:42

Вот в таком случае и докажите что в черном пятне в виде квадрата есть смысл и содержание.
Знаете,как на экскурсии по Третьякове,подходят к картине и экскурсовод начинает про картину рассказывать...эту картину художник нарисовал будучи на даче летом,у него было влюбленное состояние и в этом состоянии он написал прекрасный солнечный закат и т.д.Вобщем 99% что настроение художника будет понято и прочувствовано другими.
Теперь попробуйте описать квадрат.
На мой взгляд,есть художники которые считают это призванием,например как артисты театра-они играют для зрителя,а не для себя.Так есть художники творящие для зрителя,есть -для себя.Малевич из вторых.
млин,фигня это все...с таким же успехом можно спорить о религии-есть ли бог или его нет.
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Re: Треп об искусстве и нет

Сообщение Сергей » 12 апр 2009, 18:03

demon333 писал(а):с таким же успехом можно спорить о религии-есть ли бог или его нет.

Конечно нет, это просто мировое заблуждение :D
Сергей
 
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Re: Треп об искусстве и нет

Сообщение =DeaD= » 12 апр 2009, 18:09

И как вообще можно спорить о существовании или нет Бога, если никто еще четко не определил чего это такое? :crazy:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Треп об искусстве и нет

Сообщение ALHIMIK » 12 апр 2009, 18:12

Предлагаю тему в Ад ну или хотябы закрыть - 4 страницы не очём
Аватара пользователя
ALHIMIK
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:41
Откуда: СПб
прог. языки: C,Python

Re: Треп об искусстве и нет

Сообщение frig » 12 апр 2009, 22:10

Вот в таком случае и докажите что в черном пятне в виде квадрата есть смысл и содержание.


в инете полно материала на эту тему. гугль в помощь! ссылку давать? если до сих пор не понятно, то надо немного шире смотреть, чем полотно с красками. но доказывать я ничего не буду. не надо оно мне. у меня есть кому рассказать и самому поучиться тоже не помешает.

люди катятся по наклонной. раньше снимали черно-белое немое кино и этого было достаточно, чтобы передавать тучу эмоций. звук был записан на патефонную пластинку, в моно и этого было достаточно, чтобы упиваться музыкой, наслаждаться и петь. а сейчас надо чтобы на картине было прорисовано все до точки, игра актеров и режессура подменяется стоимостью спецэффектов, количеством взорванных вертолетов, музыка заменяется примитивной электронщиной с пошлятиной вместо текстов а самое главное в музыке - клипы и количество одежды которой нет на певичках. человеку покажешь картину - он скажет "что за хрень? тут вон травка не прорисована и шишки не натурально смотрятся", покажешь фотографию - "каменный век, я лучше видео на телефон сниму". покажешь кино - "мало спецэффектов" или еще лучше "тема сисек не раскрыта". музыка - не модно или "старье". за державу обидно иногда.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Треп об искусстве и нет

Сообщение demon333 » 12 апр 2009, 22:17

Я уже раньше говорил что истинные шедевры понятны всем и признаются сразу,а не дожидаясь смерти автора да еще с подачи в виде пиар акции.
Это как с усилителями на лампах в нынешнее время,я тут офигел увидев что за него просят 15штук баксов.
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Re: Треп об искусстве и нет

Сообщение frig » 12 апр 2009, 22:29

так все просто! надо поставить рядом свой за 1500 баксов и дать методом слепого прослушивания выбрать. Можно разбогатеть! Тут как раз все просто. десяток спецов, комиссия и слепое прослушивание - исключается влияние предвзятости, внушения и самовнушения. Даже подкуп невозможен. И малевича можно переплюнуть. тоже чот такое наваять и продать. А если при жизни не купят, так внукам наверняка перепадет. :D

идею бесплатно отдаю :D

да только путь этот пройдет уже. я вот с вами начал спорить и сам немного почитал на тему - весьма занятно.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Треп об искусстве и нет

Сообщение demon333 » 12 апр 2009, 22:58

Да мне не нужно никого переплевывать.Я потому и говорил что ориентируюсь не опираясь на мнение со стороны,а по своим эмоциям и ощущениям.Не вижу я в черном квадрате глубины вселенной,даже черной дыры там не вижу.И пусть все 5млрд населения мне будут твердить что это гениально и там сокрыты таинства всей вселенной-у меня свое мнение.Если кто то там что то видит-для меня значит что он не ушел далеко от автора или находится в том же состоянии.
Как можно переплюнуть Малевича?нарисовать черную точку что ли?Он уже упростил все до полного примитива!Это примитив!!!!!Понимаете,не надо больше ничего творить,ставишь точку на холсте,кружочек,квадратик и ВСЕ!!!этого достаточно!?дальше сумбурное объяснение-а что там и объяснить можно что угодно.Это разве искусство? Это вроде как купить картину в виде пустого холста и красок.Художник ставит точку,свою подпись,а дальше вы сами заполняете на свое усмотрение.
Короче-"а король то голый" там нет ничего.
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Re: Треп об искусстве и нет

Сообщение RoboTok » 13 апр 2009, 00:00

Для кого то там "нет ничего", а для кого все "10 заповедей" ярко светятся :good:
Аватара пользователя
RoboTok
 
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 13:18
Откуда: Москва
прог. языки: PHP

Re: Треп об искусстве и нет

Сообщение demon333 » 13 апр 2009, 01:06

Ну согласно теории относительности Энштейна (хотя на западе его зовут Анштайном,впрочем как и Титаник-Тайтеник,а Ниагара-Найагра),если наблюдатель-я,то относительно меня-кто то обожрался галюциногенов.Если наблюдатель-он,то галюциногенов обожрался я.Поскольку я точно знаю что я их не ел,следовательно...более вероятен первый вариант.
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Re: Треп об искусстве и нет

Сообщение frig » 13 апр 2009, 09:27

Он уже упростил все до полного примитива!Это примитив!!!!!Понимаете,не надо больше ничего творить,ставишь точку на холсте,кружочек,квадратик и ВСЕ!!!этого достаточно!?


ну вот. так вот он это сделал первым. с одной стороны абсолютно беспредметная картина, с другой стороны белый цвет, как все цвета вместе и черный как полное отсутствие цвета.

да, черный квадрат это 0 (НОЛЬ). такое себе начало отсчета. тоже, на самом деле не мало. не один из, а нулевой. первый и единственный. и не надо на него смотреть или что-то там высматривать. не для того он был написан и глазами там больше не увидеть, чем написано. а вот смысл НУЛЯ все ж можно довольно глубоко рассматривать. и белый и черный как все и ничего тоже вполне так себе тема...

почти как двоичная система счисления. ну ни примитив?? кошмар, было целых 10, стало всего 2 и гордятся. хотя реально в двоичной системе тоже можно рассмотреть некий смысл - всего 2 состояния а их достаточно для описания любого числа. т.е. все та же бинарность и позволяет описать ВСЕ числа. тут тоже самое, только в живописи.

да почитайте ж в конце концов уже хоть что-то о нем. вполне ясно и доступно написано.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Треп об искусстве и нет

Сообщение SSG » 13 апр 2009, 10:12

frig писал(а):ну вот. так вот он это сделал первым. с одной стороны абсолютно беспредметная картина, с другой стороны белый цвет, как все цвета вместе и черный как полное отсутствие цвета.
да, черный квадрат это 0 (НОЛЬ). такое себе начало отсчета. тоже, на самом деле не мало. не один из, а нулевой. первый и единственный. и не надо на него смотреть или что-то там высматривать. не для того он был написан и глазами там больше не увидеть, чем написано. а вот смысл НУЛЯ все ж можно довольно глубоко рассматривать. и белый и черный как все и ничего тоже вполне так себе тема...

Тогда черный квадрат - неказистый плагиат на действительно глубокий по смыслу восточный символ, изображающий взаимопорождающих Инь и Янь (кружочек такое с капельками :)). Вот там, я согласен, можно увидеть много смыслов: свет и тьма, добро и зло, жизнь и смерть, рождение и гибель Вселенной и т.д. Причем изображение говорит о сложном взаимоотношении противоположностей.
I live My life!
Аватара пользователя
SSG
 
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:23
Откуда: Беларусь, Барановичи
прог. языки: С для МК, Delphi для ПК

Пред.След.

Вернуться в Свободное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter