roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Все здесь

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение SAMSON » 25 мар 2009, 11:25

2 frig, Не соглашусь, что не представляет интереса. Он интересен хотя бы, потому что изготовить его не так сложно и дорого, и главное габариты его могут быть очень маленькие. Для меня основная проблема не во времени, а в наличии материалов у нас не столица не все можно так легкой найти. Для примера не знаю где у нас купить магниты цилиндрические или соленоид, что бы одно к другому подходило.

Модератор "Digit":Зачем же так огульно цитировать?
Аватара пользователя
SAMSON
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 июн 2007, 11:54
Откуда: г. Пермь
Skype: samson_ru

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение frig » 25 мар 2009, 11:42

во перых не надо оверквоттингом заниматься. это модеры поправят, но все равно не надо.

Он интересен хотя бы, потому что изготовить его не так сложно и дорого


для того, чтобы изготовить нужен чертеж, а не эскиз. изобразите чертеж со всеми допусками, уплотнениями и т.д. и тогда станет понятно так ли это просто как говорите вы. и сразу же готовьтесь ответить на такие "простые" вопросы как

- пропускная способность клапана
- время открытия
- время закрытия
- потребляемый ток
- размеры-вес

вот когда эти параметры будут посчитаны и станет понятно интересен ли этот клапан или проще и дешевле на первое время взять готовый.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение avr123.nm.ru » 25 мар 2009, 11:55

SAMSON писал(а):не знаю где у нас купить магниты цилиндрические или соленоид, что бы одно к другому подходило.

В автозапчастях вестимо.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение SAMSON » 25 мар 2009, 12:42

=DeaD= писал(а):Ну выложили идеи свои, а дальше?

Если это камне :roll: то готов описать конструкцию которую я затеял пока только словами и то описание материалов, потому что корченая конструкция зависит от того какие материалы смогу достать и в каком объеме, то есть будет это четвероножка или боле ножка или гуманоид. Но в любом случай это будет что то шагающие иначе использование пневматики не особо оправдано.
1) Каркас(скелет) и проволоки сталь или алюминии а может и то и другое
2) Суставы или из изоляции ну это просто вариант, или из тоже проволоки.
3) Приводы либо резинки в чехлах либо шприцы одноразовые, при использование жестких линейных приводов можно использовать силу возврата противодействующего привода но ля этого надо будет добавлять элемент для низкого давления!
4) Система управление приводами с помощью клапанов схема выше, необходимо количество клапанов можно высверлить в одно куске метала, или какомнить легком полимере, в этом же куске будет общая магистраль высокого давления и магистраль низкого. Сила привода регулируется с помощью клапанов, а точнее быстрого открытия закрытия их, притом эта регулировка работает в оба направления как на увеличение так и на снижение силы.
5) Обратная связь бедет осуществляется с помощью пьеза датчиков давления расположены в приводах и суставах и основном накопителе давления. При это точность позиционирование не так критична это же не промышленные роботы которые будет собирать нано устройства, погрешность -+5 градусов приемлема в домашних конструкциях.
6) Давление нагнетаться электрическим компрессором по принципу, ну предположим если давление в накопителе меньше чем 9\10 от максимально (отношение так от балды) иначе компрессор выключен.
Электронику опущу так как думаю это тема заезженная да не для этой ветки.
Аватара пользователя
SAMSON
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 июн 2007, 11:54
Откуда: г. Пермь
Skype: samson_ru

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение =DeaD= » 25 мар 2009, 12:45

2SAMSON: да сначала бы 1 мышцу сделать, какие нафиг 4-ножки :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение SAMSON » 25 мар 2009, 12:48

SAMSON писал(а):2 frig, Не соглашусь, что не представляет интереса. Он интересен хотя бы, потому что изготовить его не так сложно и дорого, и главное габариты его могут быть очень маленькие. Для меня основная проблема не во времени, а в наличии материалов у нас не столица не все можно так легкой найти. Для примера не знаю где у нас купить магниты цилиндрические или соленоид, что бы одно к другому подходило.

Модератор "Digit":Зачем же так огульно цитировать?


Ну и за что почиркали мое сообщение я старался писал свою точку зрения!?
Или это такая цензура!?
Аватара пользователя
SAMSON
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 июн 2007, 11:54
Откуда: г. Пермь
Skype: samson_ru

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение frig » 25 мар 2009, 13:00

порезали только цитату моего поста которую ты вставил. нет смысла полностью цитировать все предыдущее сообщение, особенно такое большое.

по описаной выше конструкции могу только удачи разве что пожелать :pardon: . она тебе пригодится :)
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение SAMSON » 25 мар 2009, 13:12

=DeaD= писал(а):2SAMSON: да сначала бы 1 мышцу сделать, какие нафиг 4-ножки :)

Что за пессимизм!? Тема вроде идее, а не результаты!? Сделаю и не одну, но размещать беду не здесь. В чем сложность сделать!? Аргументируйте свой выпад, а то получается как то не по делу. :x

frig писал(а):во перых не надо оверквоттингом заниматься. это модеры поправят, но все равно не надо.

Он интересен хотя бы, потому что изготовить его не так сложно и дорого


для того, чтобы изготовить нужен чертеж, а не эскиз. изобразите чертеж со всеми допусками, уплотнениями и т.д. и тогда станет понятно так ли это просто как говорите вы. и сразу же готовьтесь ответить на такие "простые" вопросы как

- пропускная способность клапана
- время открытия
- время закрытия
- потребляемый ток
- размеры-вес

вот когда эти параметры будут посчитаны и станет понятно интересен ли этот клапан или проще и дешевле на первое время взять готовый.

Создание чертежа сейчас занимаю в солид ворке но надо его сначала сам солид изучить.
Зачем не на них отвечать!? Давайте предложите мне, потом с моделировать его в том же солиде просчитать все характеристик а потом за патентовать т.п. Я уже заметил, что тут клуб теоретиков в основном, и в форуме идет игра кто чью идею сильнее опустит "дурак сам дурак". frig ответе мне на вопрос у вас есть хотя бы один законченный проект в это области?!

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Вообще то там половина была моего текста может конечно я как то не правильно процитировать нажал но это тоне все что я там писал. В двух словах я там писал что С вашими давления в 300 атмосфер и с ДВС конструкция будет не меньше человека.
Аватара пользователя
SAMSON
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 июн 2007, 11:54
Откуда: г. Пермь
Skype: samson_ru

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение =DeaD= » 25 мар 2009, 14:11

SAMSON писал(а):
=DeaD= писал(а):2SAMSON: да сначала бы 1 мышцу сделать, какие нафиг 4-ножки :)

Что за пессимизм!? Тема вроде идее, а не результаты!? Сделаю и не одну, но размещать беду не здесь. В чем сложность сделать!? Аргументируйте свой выпад, а то получается как то не по делу. :x

1. Тема про идеи, но вы же начали сюда планы по практике выкладывать, вот я и ответил, имею право высказать свою точку зрения.

2. В чем сложность сделать - подозреваю в том, что после создания прототипа обычно люди понимают, что либо это слишком затратно, либо не получится реально мобильного робота сделать на этом принципе. Как факт - я не помню что-то хотя-бы одного проекта мобильного робота на пневматике пока :)

3. Я считаю что тема пока из области научных изысканий и именно в этом ключе её стоит рассматривать - т.е. создание качественного 1 сустава + компрессора с клапанами за разумные деньги на таком принципе и в разумных массо-габаритах - уже серьезное достижение. Замахиваться сразу на что-то большее не вижу смысла, потому что слишком много "если" в этой теме пока.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение frig » 25 мар 2009, 20:38

ой неохота тратить время на пустые дискуссии... сейчас его совсем мало :-( но помочь все ж попытаться надо.

В чем сложность сделать!?

да все просто. только если почитать тему ВНИМАТЕЛЬНО или просто почитать то станет ясно, что задачи ясны и понятны, а

вот проблемы есть и решения этих проблем я в ваших словах не увидел. в том и сложность.

Зачем не на них отвечать!?


действительно! какой смысл пытаться что-то смоделировать и посчитать, если можно просто делать, делать делать делать а

потом выбирать из того что получилось то, что работает, если таковые экземпляры имеются, конечно... прямо как в армии

- "копать здесь здесь и здесь, а я пойду спрошу где надо". сначала бы неплохо понимать суть процессов и выявить

проблемы - это поможет сэкономить время на разработку заведомо тупиковых веток и идей а еще время и деньги.
Я уже заметил, что тут клуб теоретиков в основном


так и есть. не знаю как вам, а мне сначала удобнее посмотреть на то место, где я собрался пройти а не ломиться

напролом собирая все говно и грабли по пути.

frig ответе мне на вопрос у вас есть хотя бы один законченный проект в это области?!


нет и причины описаны в этой ветке. есть проблемы нерешенные, да и приоритеты сейчас немного другие. к теме этой я

обязательно вернусь, но со временем. да и идея никуда не девается, а вот знания и опыт накапливаются.

В двух словах я там писал что С вашими давления в 300 атмосфер и с ДВС конструкция будет не меньше

человека.


хоть бы в самом деле тему почитали. все ж описано и расписано.
размер резервуара как-то ограничен давлением? не бывает резервуаров на 300 атмосфер размером с кулак? не бывает

резервуаров меньшего размера на большие давления?
не бывает ДВС размером с кулак? не бывает ДВС меньшего размера? они недоступны и требуют разработки с нуля?



много вопросов, на которые тоже можно не отвечать, а просто ломиться напролом и ДЕЙСТВОВАТЬ! еще раз удачи. теперь я

почти уверен, что без неё вам не обойтись ну просто никак.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение Ворон » 26 мар 2009, 03:13

ребята мня эта фраза убила--->проблемы - это поможет сэкономить время на разработку заведомо тупиковых веток и идей а еще время и деньги.


ПЛИН И КТО ТРАТИЛ ИХ НА РАЗРАБОТКУ АППАРАТОВ ТЯЖЕЛЕЕ ВОЗДУХА И СДЕЛАЛ ИХ) хотя английское патентное бюро приравнивла подобные проекты к проектам вечных двигателей :P :crazy:

имхо-если сам что то не можешь сделать и ждешь что тебе укажут как ,это не заначит что ЭТО никто без указаний сделать не может вообще..
Ворон
 
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Откуда: Казань

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение SAMSON » 26 мар 2009, 08:38

О чем вообще спор типа - мы не верим, что у тебя, что-то дельное получиться так зачем мы будем тратить время на участие в обсуждении!? Если уж пневматика и гидравлика столь не реальные проекты может тогда закрыть ветку!? И все с ней связанное!? Вообще я может, конечно плохо искал но я не уводил не одного серьёзного проекта законченного на форуме даже с классическими подходами типа к этому вопросу, все сплошные машинки которые бегают по линии и мигают диодами, какой из этого можно сделать вывод?! Вообще ленивый всегда ищи проблемы, а не пути их решения, кто говорил что робототехника это легкая наука :D стоит ли ей тогда вообще заниматься. Я не говорю что мои изыскания приведут к перевороту в науке и технике, даже если результат будет двигаться со скоростью черепахи и с запасом хода на пять метров, но это будет результат, а не отмазка это сложно очень по этому сделаю что по проще!!! Вообще это фундаментальные изыскания как андронный колайдер какой от него практический толк никакого а как звучит. Итог я думаю не имеет смысла писать что это сложно это и так понятно и лишни раз повторять трудности которые могут возникнуть, если конечно у вас нет путей решения этих трудностей. Предлагайте пути решения а не проблему :D и я думаю это будет правильно.
Простите за флуд просьба его не удалять все таки как никак информация к размышлению. :-)
Аватара пользователя
SAMSON
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 июн 2007, 11:54
Откуда: г. Пермь
Skype: samson_ru

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение =DeaD= » 26 мар 2009, 09:49

SAMSON писал(а):Если уж пневматика и гидравлика столь не реальные проекты может тогда закрыть ветку!? И все с ней связанное!?

Они не нереальные, они тяжелые и пока не нашлось человека имеющего достаточную материальную базу для этого, навыки и которого эта тема заинтересует настолько, что он серьезно займётся практикой.

SAMSON писал(а):Вообще я может, конечно плохо искал но я не уводил не одного серьёзного проекта законченного на форуме даже с классическими подходами типа к этому вопросу, все сплошные машинки которые бегают по линии и мигают диодами, какой из этого можно сделать вывод?!

Простой:
1. Вы плохо искали;
2. Что такое законченный проект? Терминатор что ли? Тут обычно делают либо для души, либо для обкатки алгоритмов. У меня, например, среди прочего, в активе робот [[CVision Mobile Robot]], который по визуальным маякам может ориентироваться на местности, основные программные компоненты этого робота выложены сейчас здесь в вике.

SAMSON писал(а):Предлагайте пути решения а не проблему :D и я думаю это будет правильно.

По моему в этой ветке и так дофига путей решения предложено разных. Вам говорят что есть возможность что-то обсудить сначала на форуме и отмести явно тупиковые ветви. Если у вас бесконечное время, терпение и ресурсы - дерзайте, делайте, а мы посмотрим через сколько лет вы к чем-то придёте :roll:

PS: Про аппараты тяжелее воздуха - тут дело простое - мы в отличие от того патентного бюро не тупо повторяем что "так не бывает", а говорим почему. Кстати, интересно, как патентное бюро относилось к существованию птиц? :) Соответственно братья Райт не наобум строили самолёт, а понимая какая сила будет его поднимать. Вот и тут - если есть что сказать - пожалуйста, а возгласы "давайте что-то делать" - да пожалуйста, но потом не говорите что мы не предупреждали :wink:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение frig » 26 мар 2009, 10:24

продолжаем оффтопить

ПЛИН И КТО ТРАТИЛ ИХ НА РАЗРАБОТКУ АППАРАТОВ ТЯЖЕЛЕЕ ВОЗДУХА И СДЕЛАЛ ИХ) хотя английское патентное бюро приравнивла подобные проекты к проектам вечных двигателей :P :crazy:


есть разница между проектированием и рисованием набросков, есть разница между моделированием и постройкой наобум. ВСЕ самолеты построенные без подобающих расчетов не летали а падали и часто губили своих хозяев. а если не губили, то начинался новый виток. кто не проектирует тот не строит летающих самолетов. тут тоже самое. пример привели что надо.

Ворон, вас есть некая пневмомышца. Круто, классно дальше-то что? как заставить её нормально двигаться? Сама пневмомышца проблемой не была и технологии отработаны. Дальше что делать? чем наполнять? как регулировать? а потом окажется, что медленно или не точно, что компрессор, аккумулятор и ресивер на роботе это тяжело... а зачем думать и проектировать если можно просто делать? нравится - уподобляйтесь тем, кто строил самолеты без расчетов. тут хоть риск поменьше, здоровью не навредите (только резервуары считайте, я вас прошу!)

Итог я думаю не имеет смысла писать что это сложно это и так понятно и лишни раз повторять трудности которые могут возникнуть, если конечно у вас нет путей решения этих трудностей. Предлагайте пути решения а не проблему :D и я думаю это будет правильно.


я думаю, что правильнее начать все же признавать, что трудности есть и что путей их решения у тебя нет. а значит все твои потуги что-то доказать или построить обречены на неудачу. все, больше отговаривать не буду. кто хочет ПОСТРОИТЬ а не СТРОИТЬ, тот перечитает тему и будет искать выход и решение проблем, а кому-то достаточно строить, чтобы процесс проистекал непрерывно и этого достаточно для самоуспокоения. я привык на результат работатать, а не работать ради процесса, по этому сначала моделирую, а потом за инструменты и кошелек берусь, если расчеты показывают на успешность предприятия. иначе лучше отложить и не тратиться зря на то, что не способно работать.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение =DeaD= » 26 мар 2009, 11:02

frig писал(а):тут хоть риск поменьше, здоровью не навредите

Риск меньше, но в лоб металлической деталькой огрести всё еще можно при высоких давлениях :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Пред.След.

Вернуться в Свободное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron
Mail.ru counter