roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Все здесь

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение TomaT » 20 ноя 2008, 14:49

Ну что вы ерундой болтаете! Скорость работы пневмоцилиндров регулируется дросселем, причем как правило на выпускном штуцере, есть такие штуцера с обратным клапаном и дросселем. Другое дело, что это не оперативная регулировка, а настроечная. Без дросселя, цилиндр Ф50 и ходом штока 250 запитанный от 6 атм через шланг внутр Ф5 еб грохает так шо аж сыкотно.
Есть и так наз. дифф. регуляторы, используются как раз для пропорционального управления пневмоцилидром в системах с ОС. У Festo посмотрие, другое дело, что стоят они шо 3.14
Аватара пользователя
TomaT
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 10:38
Откуда: Москва (Троицк, МО)
ФИО: Антон Миронов

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение Ant0ny » 20 ноя 2008, 15:15

Ну так это ж пневмоцилиндр с двумя полостями так работает - в одну полость пускаем воздух, а из другой через регулируемый дроссель воздух вытесняется в атмосферу. Робот говорит "пшик" и движет какую-то свою часть до упора (а упор еще и с гидравлическим или пневматическим демпфером, а то будет дергаться как паралитик)
Скоко их таких понастраивал в свое время...
А тут мышца - один мешочек, который надо наполнять с какой-то скоростью
Аватара пользователя
Ant0ny
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:48
Откуда: Сумы
ФИО: Анатолий Анатольевич

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение TomaT » 20 ноя 2008, 15:29

Я немного не про то... Я понимаю, что оно работает как однополостной цилиндр. Тут просто люди видимо никогда с пневматикой дела не имевшие, как я уже сказал ерундой болтают :D
ИМХО, такая мышца сама неплохой демпфер.
Аватара пользователя
TomaT
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 10:38
Откуда: Москва (Троицк, МО)
ФИО: Антон Миронов

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение Ant0ny » 20 ноя 2008, 15:48

Да, демпфер, на видео от Festo было заметно, как рука немного болтается пока остановится.
Зато с такой мягкостью можно эти пневмомышцы применять при сборе апельсинов, например, или яиц.
Или комбинировать - привод всей руки на сервах, а пальчики на пневмомышцах, как у Shadow.
Аватара пользователя
Ant0ny
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:48
Откуда: Сумы
ФИО: Анатолий Анатольевич

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение avr123.nm.ru » 20 ноя 2008, 20:00

TomaT писал(а):Господа! Я вот ну никак не пойму что вы привязались к высокому давлению? Вся промпневматика работает, за редким исключением, при обычном магистральном давлении в 6 кгс/см^2.


Да я уж пытался растолковать это.

Ant0ny писал(а):3. А хотелось бы мне хоть раз увидеть электромагнитный клапан, который сможет ме-е-е-е-е-е-дленно так окрыться. Мож и существуют такие в природе, но доступные электроклапана из автозапчастей, от стиралок или из промпневматики работают как реле - клац и все!


Потому что на них напругу БАЦ и подали - они и клац.

Подавайте ШИМ - ( http://avr123.nm.ru/z8.htm ) - тем самым регулируйте силу магнита и параметры движения клапана.

Добавлено спустя 12 минут 20 секунд:
=DeaD= писал(а): А управление подачей топлива как в авто сделано? Когда газ нажимаете?

Как ?
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение Duhas » 20 ноя 2008, 21:01

а авто регулируется длительность открытого состояния форсунки... ессно в инжекторах))
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение TomaT » 21 ноя 2008, 01:46

Тот же ШИМ, грубо говоря. Токмо на другом уровне :D
Аватара пользователя
TomaT
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 10:38
Откуда: Москва (Троицк, МО)
ФИО: Антон Миронов

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение Duhas » 21 ноя 2008, 07:05

не.. шим тут не причем.. скважность ШИМ определяет среднее значение .... сдесь же в зависимости от того сколько нада лить столько и льешь...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение TomaT » 21 ноя 2008, 09:34

Ладно согласен, это скорее напоминает импульсный источник питания с т.н. "релейным" режимом управления.
Аватара пользователя
TomaT
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 10:38
Откуда: Москва (Троицк, МО)
ФИО: Антон Миронов

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение Ant0ny » 21 ноя 2008, 11:06

avr123.nm.ru писал(а):Подавайте ШИМ - ( http://avr123.nm.ru/z8.htm ) - тем самым регулируйте силу магнита и параметры движения клапана.


Сейчас под рукой нет клапана, но когда-то я уже пробовал, правда не ШИМ, а от регулируемого источника питания подключал клапан и ловил момент срабатывания. Могу сказать, что ведет он себя практически как элемент цифровой логики - переключается в два устойчивых состояния - или ВКЛ, или ВЫКЛ. "Подвесить" якорь в промежуточном положении не удалось. Виной этого скорей всего давление воздуха, поступающего в полость где находится сердечник электромагнита при начале открытия.
Желающие могут провести эксперименты и опровергнуть мои результаты, а я считаю что для регулировки потока воздуха нужны другие устройства, например шаровый кран или водопроводный с керамическими пластинами (уже упоминал кто-то ранее), управляемый сервой или ДПТ с редуктором.
Никто ведь не станет спорить, что аналоговый сигнал и цифровой - две большие разницы, так и здесь.
Аватара пользователя
Ant0ny
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:48
Откуда: Сумы
ФИО: Анатолий Анатольевич

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение avr123.nm.ru » 21 ноя 2008, 11:16

Ant0ny писал(а):
avr123.nm.ru писал(а):Подавайте ШИМ - ( http://avr123.nm.ru/z8.htm ) - тем самым регулируйте силу магнита и параметры движения клапана.

"Подвесить" якорь в промежуточном положении не удалось.

Клапаны разные бывают.

Ant0ny писал(а): считаю что для регулировки потока воздуха нужны другие устройства, например шаровый кран или водопроводный с керамическими пластинами (уже упоминал кто-то ранее), управляемый сервой или ДПТ с редуктором.

Я упоминал чуть выше.
avr123.nm.ru писал(а):ИМХО servo серва покошерней винт крутить будет. Или шаровой кран или Кран для воды пол-оборотный с керамическими пластинками (он крутится легко).
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение =DeaD= » 21 ноя 2008, 11:20

Если не получается плавно открывать, значит действовать через время, а не открывать на половину.

Если надо микропорцию - можно ведь всегда открыть на время меньшее чем время полного перемещения клапана в крайнее положение и всё. тогда он начнет открываться, запустит чуток газа и захлопнется обратно - все довольны, все смеются.

Добавлено спустя 41 секунду:
Не вижу смысла городить что-то через редукторы, поворотные краны, сервы и т.п.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение avr123.nm.ru » 21 ноя 2008, 11:23

=DeaD= писал(а): Не вижу смысла

"Поднимите мне веки ..."
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение =DeaD= » 21 ноя 2008, 11:28

2 avr123: Твоя ирония неуместна. Автомобили как регулируют подачу топлива? Мы умнее всех автопроизводителей?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Сообщение Ant0ny » 21 ноя 2008, 11:38

=DeaD= писал(а):Если надо микропорцию - можно ведь всегда открыть на время меньшее чем время полного перемещения клапана в крайнее положение и всё. тогда он начнет открываться, запустит чуток газа и захлопнется обратно - все довольны, все смеются.


Т.е. воздушный ШИМ реализовать :good:
Тогда вместо одного клапана типа 3/2 надо 2 ставить типа 2/2, а то 3/2 когда закрывается, то выпускает все из цилиндра/мышцы в атмосферу, и становится не смешно
Аватара пользователя
Ant0ny
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:48
Откуда: Сумы
ФИО: Анатолий Анатольевич

Пред.След.

Вернуться в Свободное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter