roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Робот из того что было на сто ( можьно ли собрать ?)

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

Re: Робот из того что было на сто ( можьно ли собрать ?)

Сообщение =DeaD= » 17 дек 2009, 23:22

По поводу AVR или PIC. Исторически сложилось, что подавляющее большинство проектов роботов в рунете построено на AVR, возможно это пошло от проекта робоклуба, который они в качестве примера выложили несколько лет назад, а может быть и нет, тем не менее куча проектов на AVR, и единицы на PIC.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
К тому же на AVR такие проекты как Arduino, SSC-32, ну и местные российские - MiniBot, Open Robotics, RealRobot - всё это на базе этих МК.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Робот из того что было на сто ( можьно ли собрать ?)

Сообщение ALHIMIK » 17 дек 2009, 23:26

пик тяжелее убить(сам проверял), но авр значительней дешевле
Аватара пользователя
ALHIMIK
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:41
Откуда: СПб
прог. языки: C,Python

Re: Робот из того что было на сто ( можьно ли собрать ?)

Сообщение contr » 18 дек 2009, 00:28

ATtiny24-20SSU практически равна PIC16F684-I/SL в т.ч. и по стоимости. Аналогичны ATtiny13-20PU и PIC12F675-I/P. PIC10F200T-I/OT вще 20 руб стоит. Вот ATmega8-16PU действительно на 14 рублей дешевле PIC16F886-I/SO, но и вилка питаний у них разная. Думаю стоимость чипа - не самое главное.
В свое время я PIC выбрал поскольку asm команд всего 35, выучить проще. Сегодня радуюсь когда мой ляп с питанием или распиновкой программатор исправляет.
Тут иначе выбирать надо. Если что-то из ботов клонировать, то c AVR проще будет, если свое делать, то без разницы, а если осваивать - любой, но все в одном флаконе. Возможно даже покупка фирменного бота за 4..5 тыр. будет удачным решением.
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: Робот из того что было на сто ( можьно ли собрать ?)

Сообщение SSG » 18 дек 2009, 14:46

AVR можно купить в любом более-менее серьезном магазине электронных компонентов. Дистанционно можно и у Семенова Михаила http://mkpochtoi.narod.ru/ :D
I live My life!
Аватара пользователя
SSG
 
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:23
Откуда: Беларусь, Барановичи
прог. языки: С для МК, Delphi для ПК

Re: Робот из того что было на сто ( можьно ли собрать ?)

Сообщение contr » 18 дек 2009, 15:39

не люблю я таких деятелей, бо дурят конкретно
Полный функциональный аналог фирменного устройства изготовлен мной

Токмо в девайсе отсутствует:
-USB кабель
-2 CD с софтом
и ни слова про коробочку
Фирменный, как утверждает спекулянт стоит 1650 руб. Самопал с пересылкой - 1020руб. Добавим стоимость шнурка +50 и пары CD по тем же спекулятивным ценам. Получается не дешевле фирменного.
И при этом реклама не врет. Клиенту обещали ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ аналог, а не полный. :P
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: Робот из того что было на сто ( можьно ли собрать ?)

Сообщение Valera123 » 18 дек 2009, 16:55

PICkit2 PG164120 как я понял этот набор что мне предложили в нем програматор - и как я понял это такая штукенция которая помогает заливать програмы на микроконтролер и работать с ним и бла бла бла ( поправте если я ошибаюсь ) и за 1500 я получаю универсальную штуку для постояного перешивания этих МК и отладки в реальном времени ...

тоесть мне ничего ненадо поять и придумывать =) ...
Ладно думаю закажу эту штукенцию в этом споре победил Пик кидайте в меня камни люди которые предпочитают АВР =)
где доки искать по этом Пикачухе =) наверника есть сайты любителей данных контролеров и как я понял ведь на этих штуках можьно впринципе делать что хочешь не только робота.

Добавлено спустя 17 минут 44 секунды:
кстати я тут смотрю в магазине за 2000 р ище и демо плата идет, она нужьна для начинающего или она нафиг ненужьна ? и если я заказываю этот програматар за 1 500 то мне ченибудь еще дозакозать надо что я неоказался в нелепом положении это штука пришла и все и ничего нету больше что надо которое выясняется как обычно потом ???
Valera123
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 20:42
Откуда: Сургут

Re: Робот из того что было на сто ( можьно ли собрать ?)

Сообщение contr » 18 дек 2009, 17:11

PICkit2 PG164120 как я понял этот набор что мне предложили в нем програматор

и все прочее необходимое для работы, кроме самого PIC контроллера. Это значит, что печатную плату, светодиодики, резисторы и МК приобретаете дополнительно.
Версия PG164121 уже с демоплатой, где стоит МК и лихо мигает светодиодами. МК не из самых простых и дешевых, зато все уже собрано. К этому МК и кой-чего для начинающих на русском имеется
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: Робот из того что было на сто ( можьно ли собрать ?)

Сообщение avr123.nm.ru » 18 дек 2009, 22:27

Valera123 писал(а):PICkit2 PG164120 за 1500 я получаю универсальную штуку для постояного перешивания этих МК и отладки в реальном времени ...


Почитайте о возможностях супер-прибора PicKit2 руководство на русском языке на http://www.pickit2.ru - там же приемы работы с ним и полезные советы.

Valera123 писал(а):PICkit2 - закажу эту штукенцию за 1 500


Вы можете купить самодельный аналог за 899 рублей по цитате ниже, но несколько улучшеный по моим рекомендациям - Михаил делает Pickit2 с защитой всех сигнальных линий TVS диодами и в цепи питания от USB установлен самовостанавливающийся предохранитель. В фирменном нет ни предохранителя ни защиты линий сигнальных.

В самодельном на выходе разъем на гибком шлейфе - это гораздо практичней при работе, так как фирменный со шнуром тяжеловат для вертикальной установки на штыри разъема, а сам Микрочип в своих платах выводит штыри на платах вбок чтобы разложить все горизонтально на столе.

SSG писал(а): AVR можно купить в любом более-менее серьезном магазине электронных компонентов. Дистанционно можно и у Семенова Михаила http://mkpochtoi.narod.ru/


Причем ходовые AVR по смешным ценам ( ATtiny2313 по 38 рублей ATmega8 и ATmega48 по 48 рублей ) всегда в наличии и почта всего 60 рублей :)

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
contr писал(а):не люблю я таких деятелей, бо дурят конкретно


А я таких как вы ВРУНОВ не люблю ! Вы не знаете про что пишите.

contr писал(а):в девайсе отсутствует:
-USB кабель

Он присутствует и даже неотемлем от устройства так как вмонтирован в него.

contr писал(а): -2 CD с софтом

1 CD действительно нужный есть на DVD который бесплатно прилагается к программатору. 2 CD нет так как там всего лишь СТАРЫЙ MPLAB ( на DVD новее ) и доки по PIC которые в большинстве есть на DVD.

Причем оба этих CD не требуются для работы программатора, а все их содержимое свободно лежит на сайте микрочип, а нужное на бесплато прилагаемом DVD.

contr писал(а):Фирменный, как утверждает спекулянт стоит 1650 руб. Самопал с пересылкой - 1020руб.

А фирменный бесплатно присылают ?

contr писал(а): спекулянт

Чем же по-вашему спкулирует Михаил ?

Добавлено спустя 43 минуты 17 секунд:
Версия PG164121 уже с демоплатой, где стоит МК и лихо мигает светодиодами. МК не из самых простых и дешевых, все уже собрано.


Эту плату можно заказать и у Михаила фирменную за 500 рублей. Уроки к ней на русском языке на страничке pickit2.ru
Документация га - http://www.microchip.com/pickit2

Вот фото
Вложения
pickit2pcb.jpg
Макетная плата PIC16F887 для PicKit2 всего 500 рубелй у Семенова Михаила mkpochtoi.narod.ru
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Робот из того что было на сто ( можьно ли собрать ?)

Сообщение contr » 19 дек 2009, 00:04

Извиняйте, но когда любитель на коленке клонирует фирменное изделие экономя на всем, чтобы навариться, трудно поверить что эта подделка лучше. А когда показывают фото ФИРМЕННОГО программатора, а обещают лишь его ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ аналог, то это откровенное надувательство. :bad:
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: Робот из того что было на сто ( можьно ли собрать ?)

Сообщение avr123.nm.ru » 19 дек 2009, 00:16

Там не фото, а РИСУНОК ! и написано ясно
Выглядит фирменный ПикКит2 вот так:


В чем надувательство то ????

contr писал(а):когда любитель на коленке клонирует фирменное изделие экономя на всем, чтобы навариться


А фирма Микрочип не экономит а транжирит чтоль ? И изделия выпускает не для того чтобы навариться ? Значит чтоб разориться побыстрому.

contr писал(а):трудно поверить что эта подделка лучше.


А че там написано что самодельный лучше ? Где конкретно ?

============

Почитайте литературу и словари - может поймете чем поДДелка отличается от коппии которая там предлагается.

Хотя врядли ...
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Робот из того что было на сто ( можьно ли собрать ?)

Сообщение contr » 19 дек 2009, 02:41

offtop
В чем надувательство то ????

В том, что чек показывает одно, а продает совсем другое. Размести он рядом фото своей поделки и все было бы честно. Клепальщик продает не копии, хотя и использует чужую схему, чужой софт, чужую прошивку. Его там только любительский монтаж и бесполезные улучшения которые прилично надежность снижает.
А фирма Микрочип не экономит а транжирит чтоль ?

Не думаю, но большие партии, собственные МК, грамотные инженеры, пром. пр-во. Ес-но что качество выше чем любительское. Они ведь заинтересованы подсадить всех на свои МК, вот и раздают многое бесплатно.

зы. Почтовик-затейник случайно не Ваш родственник? Уж больно безвкусно оформлено, аж в глазах рябит.
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: Робот из того что было на сто ( можьно ли собрать ?)

Сообщение avr123.nm.ru » 19 дек 2009, 09:34

> В том, что чек показывает одно, а продает совсем другое.

т.е. по-вашему если человек поместил рисунок чего либо и написал что это но не продает это то он надувает людей ?

Оригинальная точка зрения !

> Ес-но что качество выше чем любительское.

Абсолютно верно. А у Семенова Михаила написано, что его самоделка более качественная ? Где вы это увидели - покажите пожалуйста! И механизм снижения надежности.

Там честно и точно указано, что программатор сделан им самим.

> бесполезные улучшения которые прилично надежность снижает.

Чем же защитные TVS диоды на сигнальных линиях и предохранитель в питании от USB снижают надежность устройства ? Поясните вашу мысль пожалуйста.

Я считаю что они ОЧЕВИДНО повышают его надежность, такие предохранители инженеры микрочипа добавили в сигналы в PicKit3.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Робот из того что было на сто ( можьно ли собрать ?)

Сообщение contr » 19 дек 2009, 13:18

Ну и ладно, в крайнем случае лишнее подчистят. :crazy:
т.е. по-вашему если человек поместил рисунок чего либо и написал что это но не продает это то он надувает людей ?

Да! Классический рекламный трюк. Покупатель должен видеть именно то что покупает, а не происки нечестного продавца по тексту выискивать. Где вообще Вы этот самопал видели? На отвратно оформленном сайте нет ни схемы подделки, ни фото, ни комплектации.
Кроме того Вы пишете
несколько улучшеный по моим рекомендациям

а ниже
такие предохранители инженеры микрочипа добавили

Вы в MChip'е работаете или присваивать чужое уже в привычку вошло?
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: Робот из того что было на сто ( можьно ли собрать ?)

Сообщение avr123.nm.ru » 19 дек 2009, 15:47

т.е. предохранители и TVS имеют право только инженеры Микрочипа использовать ?
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Робот из того что было на сто ( можьно ли собрать ?)

Сообщение contr » 20 дек 2009, 15:37

Извините, ошибся :cry: . В описалове сказано:
Комплект DV164120, помимо программатора, содержит демонстрационную плату с установленным контроллером PIC16F690

Значит полный комплект для освоения PIC обойдется в 1600р и демонстрашка с pic887 которую avr123 получил с фирменным программатором, а теперь пытается перепродать не нужна
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Пред.

Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter