roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Аналог Motion Control

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

Аналог Motion Control

Сообщение SkyDriver » 29 авг 2005, 22:16

Подскажите! Я занимаюсь производством видеорекламы, по требованию развития спец. эффектов нужно спец. приспособление, так вот я хочу сделать Motion Control (система автоматического управления движением камеры), вот краткое описание, что эта система может делать: Система Motion Control представляет из себя съемочный кран. Такой кран позволяет неограниченное количество раз повторить определенное движение, причем разными способами, - либо, управляя краном при помощи его собственных регуляторов; либо запомнив, как двигали камеру на конце стрелы; либо взяв это движение из компьютерной программы. На счет программы управления с компа можете не переживать, это сделают програмеры, мне вот хотелось бы узнать ход действий от механики до интерфейса?!

Заранее благодарен!
SkyDriver
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 15:07
Откуда: Краснодарский край

Сообщение setar » 30 авг 2005, 14:31

типа спец эффект как в матрице сделать ?

на мой взгляд это примерно так - думаю есть стандартные подвесы для камеры , нужно использовать ту механику.

в узлах ставить силовые двигатели с редукторами (судя по нагрузке это ни как не шаговые двигатели ) к ним в жёсткой механической связке датчики положения штанг. я бы их делал оптическими, как в мышке.

По сути получится большой манипулятор только вместо захвата вращающаяся платформа (кстати как быть с проводами от камеры, она автономна ??? )

А вот конкретику по месту смотреть нужно, уж больно она зависит от исходных условий.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9248
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Сообщение =DeaD= » 30 авг 2005, 15:08

Серьезная задача с серьезным бюджетом, здесь (или на робоклубе? :)) я видел только одного человека занимающегося профессионально хоть сколько нибудь близким вопросом - он занимается автоматизацией декораций - чтобы все вовремя и так как надо - но мне кажется тут с механикой на порядки сложнее.

По сути вам нужно что-то типа манипулятора промышленного робота, только с чуть меньшей точностью, но со значительно большими габаритами и грузоподъемностью, вот и прикидывайте - стоимость промышленного робота обычно меряется десятками килобаксов. добавьте уникальность разработки... и получите :)
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение testers » 30 авг 2005, 16:08

посмотрите аншлаг, там вроде с таких, каких нужно снимают (когда зал показывают,  сверху камеры на манипуляторах ездят) - так там стоят телескопические - поворотное основание, поворотный конец с камерой. если нужна скорость, то кроме пневматики ниче не поможет.
Аватара пользователя
testers
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 27 июл 2005, 19:29
Откуда: Москва

Сообщение testers » 30 авг 2005, 16:24

тут на заказ делают: (приводы) http://www.smc-pneumatik.ru/products/products_4.html
Аватара пользователя
testers
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 27 июл 2005, 19:29
Откуда: Москва

Сабж

Сообщение SkyDriver » 31 авг 2005, 00:03

Как я понимаю для более точного и мягкого движения камеры, нужно применять пневматику, если да то как посоветуете?  И меня интересует, как сделать так, что бы он повторял множественное кол-во раз один и тот же проход, к примеру, отрезок равен 5 метров (рельсы), ставим его в нулевую точку и поехали по этому отрезку (рельсы), при этом допустим надо поднять кран-стрелку из нижней точки в верхнею, записали это движение манипуляторами, ставим его в нулевую точку и запускаем цикл, снова и снова, сколько раз  нам понадобится, с тоже скоростью и тоже действие, что и записали, точность здесь необходима один к одному иначе ничего не получится! Я вот думаю, использовать датчики на рельсе, высокоточные резисторы и уже с них брать показание и соответственно передовать показание! Сори, за ламерское объяснение!
SkyDriver
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 15:07
Откуда: Краснодарский край

Сообщение -= Александр =- » 31 авг 2005, 00:54

Ну, думаю тележка и штанга используются готовые, так что надо напичкать их датчиками и силовыми устройствами, а вое остальное - это уже программа. В режиме обучения она запоминает в какое время какое положение она занимала и затем все это повторяет. В этом сложности нет, куда сложнее все это собрать механически... Даже если камера весит меньше килограмма - со штангой в пару метров уже нужно хорошее усилие чтоб ее дыигать....
Аватара пользователя
-= Александр =-
Мастер Самоделкин
 
Сообщения: 3664
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C++, VB, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич

Проект

Сообщение SkyDriver » 01 сен 2005, 19:22

Кто мне поможет сделать такую штуку, разумеется, это не бесплатно, в пределах разумного конечно, я вот подобрал съемочный кран Glidecam CamCrane 200 (http://s-pro.ru/engine/main.pl/id_149/), вот на эго базе нужно сделать такую штуку, призываю на помощь механиков (силовые электродвигатели, пневматика) и электронщиков (разработка интерфейса, датчики), при положительном результате можно и продать такую штуку, каждый, кто будет принимать участие, получит свой процент от продажи.
SkyDriver
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 15:07
Откуда: Краснодарский край

Сообщение -= Александр =- » 01 сен 2005, 21:10

Не, из этого крана вряд-ли что-то дельное выйдет - там простонегде размещать силовые компоненты... Нет четкой рамы... Тринога будет срекзана и заменена на четырех- или шестиколесную платформу, в итоге от крана останется одна тольео стрела, и то переделанная, т.к. надо ее делать телескопической и снабжать приводом, который сам весит немало... А там нет какого-нибудь крана "посолиднее" - чтоб была нормальная основа и цельная стрела?

Создать тележку - это достаточно пройтись по магазинам и потратить пару дней на сборку, прямо дома. Аллюминиевая рама - профили из строительного, привод - колеса для тележек и моторы от стеклоподъемников. Электроника - тоже не пробдема, как я понял автоматизации там никакой не нужно, просто запомнить цепочку действий. Тоесть ни бамперов, ни дальномеров и радаров там не нужно. Эначит всего только енкодеры на колесах или шаговый привод. Последний удобнее если ее будут катать руками... Башня - мощный мотор и шестерня - маховик от автомобиля. Обратная связь - оптопара. Далее - стрела. Тут придется подумать - делать упор на усилие привода или на противовес. Можно и по-другому - где-то видел: для нетяжелой камеры - с одной стороны телескопическая стрела, с другой - канистра и насос. Какой вес нужен - столько воды и накачивается... В общем это надо уже смотреть по ходу... В любом случае тележка с аккумами будет весить довольно прилично и не опрокинется. Само крепление камеры - скорее всего серво-приводы, но опять-же если ручное наведение - то шаговики с шестеренками. Гидравлика или пневматика не в счет - она стоит куда дороже всего этого вместе взятого... Да и гемора с ней много... Шаговики у меня есть, штучки 3 слоновой мощности и десяток послабее...
Аватара пользователя
-= Александр =-
Мастер Самоделкин
 
Сообщения: 3664
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C++, VB, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич

Сообщение SkyDriver » 01 сен 2005, 21:53

Камера сама не тяжелая, вес 3 кг(со всем оснащением), ну и как все мы режисеры и опраторы жаждем плавного перемещения камеры, я вот слышал, что только пневматика дает такой эффект(плавное движение), не трясется камера, а это очень важно, для качества картинки, почему всех роботы для фильмов собирают именно из гидравлики или пневматики?! Для более плавного и гладкого перемещения! Так вои и здесь надо, что бы все было гладко и плавно, как такого добиться?! Основа такова: Рельсы, тележка на роликах, кран! Какие узлы тогда должы быть на кране, что бы  кач-во движения не страдало? А так, вот какая эта система в реале крепкая и мощная, правда там плохо видно: http://www.salamandra.ru/articles/motioncontrol/
SkyDriver
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 15:07
Откуда: Краснодарский край

Сообщение -= Александр =- » 01 сен 2005, 22:34

Плавность... Это сложно... Можно попробовать электропривод и масляный или пневматический демпфер... Но черт его знает... А с обычной пневматикой гемора много... Компрессор, клапана... Все это стоит немерено и управляется через жопу... Хотя если жаба не душит - все вполне реализуемо... Кстати какие нужны скорости перемещения? Если небольшие - редукторы будут вполне плавные...
Аватара пользователя
-= Александр =-
Мастер Самоделкин
 
Сообщения: 3664
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C++, VB, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич

Сообщение SkyDriver » 01 сен 2005, 23:58

На счет скорости перемещения сказать точно не могу, все зависит от замысла съемок на кране, могу посоветовать посмотреть любой худ. фильм, там отчетливо просматривается движение камеры на кране, обычно это с нижней точки в верхнюю и, наоборот (на проф. языке называется панорамой). А тут надо автоматизировать движение камеры 1-ое по плоскости (влево, вправо), понятно, что применяются сервомоторы, 2-ое сам кран-стрелу (снизу вверх и на оборот), вот здесь, наверное, используется редуктор, дак вот как этим управлять с компа?! Как я понимаю должен быть интерфейс какой-то! А чем вы Александр занимаетесь?
SkyDriver
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 15:07
Откуда: Краснодарский край

Сообщение -= Александр =- » 02 сен 2005, 00:12

Я, так сказать, продвинутый любитель. Занимаюсь всякими аппаратами с программным управлением. В основном конечно роботы, но делал и станок с управлением от компа. (кстати там все двигается плавно, несмотря на отсутствие демпферов, но скорости довольно нзкие, порядка 30 см/сек)

А управление с компа - логичнгее всего просто система туда: команда и значение, обратно: отчет о выполнении. Например команда "Мотор1" значение "100 шагов" ответ "1" если выполнено, "0" если ошибка. Такого вполне хватит. На борту нужен контроллер, способный рулить всеми моторами и собирать информацию обратной связи. Какой-нибудь ATMEGA32 вполне справится... Драйверы двигателей выбрать не трудно, зависит от того что за мотороы будут использованы. Общение с ПК - COM-порта будет вполне достаточно. кстати возможен вариант полностью автономной работы - ему вручную задается последовательность и он сам ее повторяет, большой компьютер тут не нужен. Для съемок думаю это будет важно, не тоскать же все время ссобой отдельный компьютер... А закладывание последовательности - Вы видели как наводят рентгеновский аппарат? - вот это как вариант. Или просто джойстик от Sony PlayStation - там есть 4 аналоговые оси и куча кнопок... Были и сумасшедшие идеи, более "роботизированные" - например задание траектории тележки и подсветка цели лазером. Немного датчиков в паре с камерой и это вполне возможно. Тут много можно напридумывать, но самое сложное остается механика... Кстати на одной из страничек что Вы давали нашел некий стабилизатор для камеры - он может пригодиться если электропривод будет резким или платформа поедет по неровной поверхности...

но опять-же это все касаемо идеи... А вот реализация... Конечно прототип можно строить и вручную, но это во-первых долго, во-вторых никогда заранее не знаешь что получится. Ну а если браться профессионально, просчитывать все заранее на компьютере, строить вначале виртуально, теоретически, а потом на точных станках - это выйдет в огромную сумму денег... Зато все будет работать именно так как надо. Но не думаю что получится дешевле уже существующих аналогов...
Аватара пользователя
-= Александр =-
Мастер Самоделкин
 
Сообщения: 3664
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C++, VB, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич

Сообщение SkyDriver » 02 сен 2005, 01:36

Александр, спасибо за столь детальный рассказ, но в этом деле я мало что понимаю, поэтому и обращаюсь за советом, возможно ли такое сделать, теперь кое-что проясняется. Аналог российского производства, я так и не нашел, может, разработаем?! :), путь звучит это банально, но если разработать такую систему с примерным качеством, думаю, некоторые студии бы заинтересовались бы такой продукцией и возможно приобрели, ну и как вы заметили стоимость такой системы 470000$, я считаю что это просто завышенная цена, мне кажется тот же самый CDRom на много сложнее выполнен!  Позвольте провокационный вопрос. Если бы вы взялись за такой проект, какова ваша цена за труд? :) Я считают, что один ничего не сделаю, нужна команда специалистов!
SkyDriver
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 15:07
Откуда: Краснодарский край

Сообщение -= Александр =- » 02 сен 2005, 02:11

Если я и возьмусь за что-то столь масштабное, то ближе к зиме и явно не один... Плюс у меня есть доступ далеко не ко всем станкам, так что нужнобудет искать... Еще нужна будет база, где все это будет происходить... Обычного гаража будет явно маловато... С электроникой, программами и изготовлением тележки вполне справлюсь, а вот для всего остального моего оборудования и инструментов будет явно не достаточно... Плюс еще нет опыта строительства в таких масштабах. Так что ближе к делу будет видно что и как... Сначала неплохо бы погядеть на готовые девайсы, стрельнуть парочку чужих идей...
Аватара пользователя
-= Александр =-
Мастер Самоделкин
 
Сообщения: 3664
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C++, VB, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич

След.

Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter