roboforum.ru

dx40 писал(а):Я осваивал AVR с помощью курса http://avr123.by.ru/ и компилятора
CodeVision AVR - САМЫЙ простой в освоении.

может кому как...
если хорошо знаком с твёрдыми регистрами,счётчиками и логикой - то , имхо, прощще начинать с ассемблера

Есть такое понятие "избыточность текста" или "избыточность информации" абсолютно все с этим сталкивались, когда учились в школе или институте. Суть явления заключается в том чтобы одну итуже информацию на протяжении всей книги повторять по несколько раз, в разных трактовках. Это делается для того чтобы студент мог усвоить хотябы базовые понятия материала книги. К сожалению когда техническую литературу пишут люди далекие от понимания того о чем они пишут, мы получаем книжки в стиле "луноход для чайников", тоесть очень много воды и весьма разрозненное повествование, научится по такому пособию чему-то нереально. С другой стороны когда книгу начинают писать профессора, она превращается либо простыню из формул, либо в некую лекцию для дебилов, потому что знания у человека есть но писательского таланта нет.  И что получается ??  Книг всяких разных завались, а люди бегают по всему городу высунув язык в поисках какойнить методички или брошюры, которая описывает какой-то отдельный процесс, но там все понятно.

Эта проблема общая для всех жанров, кроме художественной литературы.

Так что на сегодняшний день, я использую как правило только два варианта получения информации, либо у кого-то спросить, либо обшаривать инет поисковиками и залезать в форумы типа этого. Конечно лучше всего если в городе есть какой-то кружок куда реально можно прийти, но с кружками нынче туго......  

Выход только в создании каких-то сообществ, на манер тех какие бывают на всяких сайтах посвященных каким то хобби, ну например фотографии или  коллекционированию чего-то, там люди  постепенно  становятся приятеля и потом периодически устраивают встречи показать свои работы или коллекции  и  обсуждают это все.

Надеюсь этот форум будет развиваться и тут тоже появятся свои команды и группы единомышленников, которые не только в форуме общаются ну и в живую.  Короче робототехники всех стран объединяйтесь ))))

Док писал(а):Есть такое понятие "избыточность текста" или "избыточность информации" абсолютно все с этим сталкивались, когда учились в школе или институте. Суть явления заключается в том чтобы одну итуже информацию на протяжении всей книги повторять по несколько раз, в разных трактовках. Это делается для того чтобы студент мог усвоить хотябы базовые понятия материала книги. К сожалению когда техническую литературу пишут люди далекие от понимания того о чем они пишут, мы получаем книжки в стиле "луноход для чайников", тоесть очень много воды и весьма разрозненное повествование, научится по такому пособию чему-то нереально. С другой стороны когда книгу начинают писать профессора, она превращается либо простыню из формул, либо в некую лекцию для дебилов, потому что знания у человека есть но писательского таланта нет.  И что получается ??  Книг всяких разных завались, а люди бегают по всему городу высунув язык в поисках какойнить методички или брошюры, которая описывает какой-то отдельный процесс, но там все понятно.

Такого понятия "избыточность текста" не существует. Просто одни умеют читать книги, а другие не умеют. Основная задача инженера (и студента в том числе) из книги взять то что ему нужно.

Док писал(а):Эта проблема общая для всех жанров, кроме художественной литературы.

А почему так выделена художественная литература ?

Док писал(а):Так что на сегодняшний день, я использую как правило только два варианта получения информации, либо у кого-то спросить, либо обшаривать инет поисковиками и залезать в форумы типа этого. Конечно лучше всего если в городе есть какой-то кружок куда реально можно прийти, но с кружками нынче туго......  

Человек, который не читает книг обречён на блуждание по кругу....и обречён на поиск черной кошки в чёрной комнате....

Док писал(а):Выход только в создании каких-то сообществ, на манер тех какие бывают на всяких сайтах посвященных каким то хобби, ну например фотографии или  коллекционированию чего-то, там люди  постепенно  становятся приятеля и потом периодически устраивают встречи показать свои работы или коллекции  и  обсуждают это все.

Выход простой - постоянный поиск и совершенствование. При этом необходимо знать теорию и современную элементарную базу, а это без литературы сделать невозможно. Для находения оптимального и наиболее простого решения недостаточно спросить соседа...

-= Александр =- писал(а):http://www.kurmis.nm.ru/avr/ Там будет расписано как с нуля собрать простенькую платформу на AT90S2313.

имхо лучьше сразу взять другой МК, т.к. 2313 уже не производится(

зато по цене и функциональности его заменяет atmega8=)

Mike_MA : Такого понятия "избыточность текста" не существует. Просто одни умеют читать книги, а другие не умеют. Основная задача инженера (и студента в том числе) из книги взять то что ему нужно.

Док:  Такое понятие существует и уже давно в среде преподавателей и т.д.  Чтобы информация была воспринята без потерь, надо давать ее процентов на 30 больше, но в разных формулировках. Со временем у них это входит в привычку.  Чтобы школьник\студент запомнил то, о чем ему говорят, нужно не менее 30 повторений. Вот такая статистика. У человека который уже давно работает в той или иной области, понятийный аппарат весь сформирован, соответственно, повторений нужно меньше, или не нужно вообще.  
     Если книга дурная, то это только навредит неопытному  читателю, будет каша в голове. Человек хочет узнать как работает лампочка, берет книгу с таким названием, а ему там  на 40 страницах принцип синхрофазатрона  изложен,  он ничего не имеет против синхрофазатрона, но он всего лишь хотел узнать как работает лампочка.  Этаже беда частно встречается в инструкциях на какие-то приборы или узлы, пять действий расписаны на 10 страниц, этого я уже накушался, приходит монтажник с большими глазами и  говорит, что ничего не понял и просит перевести с космического языка на русский, приходится самому читать этот талмуд и выписывать на бумажку для монтажников те самые пять действий.

Mike_MA : А почему так выделена художественная литература ?

Док: А потому, что это субъективное восприятие читателя и кроме того автор всегда может сказать, что он так и задумывал и будет прав, нам может не нравиться, но какие-то претензии про избыточность будет сложно предъявить.  Так же как понятие «ник» в интернете, могу написать Вася, а могу написать Вуся и оба будут правильными.    

Mike_MA: Человек, который не читает книг обречён на блуждание по кругу....и обречён на поиск черной кошки в чёрной комнате....  

Док: Никто и не спорит, только зачем мне изучать толстую книгу кройки и шитья если я хочу пришить пуговицу и не знаю как это сделать?? Речь шла о нахождении ответа на конкретный вопрос, а не о освоении какой-то специальности по статье в интернете.

Mike_MA: Выход простой - постоянный поиск и совершенствование. При этом необходимо знать теорию и современную элементарную базу, а это без литературы сделать невозможно. Для находения оптимального и наиболее простого решения недостаточно спросить соседа...

Док: Поиск и совершенствование никто не отрицает, по поводу соседа не согласен, если спросить двадцать соседей которые уже делали то о чем Вы их спрашиваете, это не даст оптимальный результат ибо оптимальный результат тот который был выбран Вами после апробирования многих других, но это даст представление о интересующем направлении, тем более новичку.  


Ладно, кудато мы не в ту степь ушли, счас обвинят в флуде.  В общем каждый остался при своем.......

gde ka4nut  CODEVISION  AVR ? ny i krack  k nemy   ?

tony писал(а):gde ka4nut  CODEVISION  AVR ? ny i krack  k nemy   ?

давайте с кряками в приват, не будем превращать форум в балаган.

Да, ну тут и базару развели...

Я как все это осваивал: сначала накачал всего чтоб много было, потом усиленно все это обмозговал и выкинул то что не понравилось. Потом закачал тогда еше АВРедит и Понипрог, купил контроллер и пошло-поехало. А на ICC перешел когда АВРедит взглючил...
И никаких книжек не понадобилось!

Изучаю курс 123_AVR, Использую (ICC) при попытке скомпилировать 4 урок возникаеть ошибка:
!E work04.o(174): Code address 0xd already contains a value
Текст программы написан он даже нехочет компилировать тот файл что в архиве вместе с курсом, может у кого было подобное, что делать ?

Было такое у меня. Это ты кажись гдето скобочку забыл поставить. Бывает что люди попросту пропускают чтото и поэтому нада проверять. Или инклуд какойнить поставь. Я помню прога тоже компилиться не хотела, ды я stdlib.h подключил и все норм. Может в настройках самого компиятора стоит не тот МК на который прошиваешь или чтонить в этом духе...

Возможно вот еще: в окне дерева проекта ткни правой кнопкой и в опциях выставь "Memory model" для твоего проца. Иногда он сам это делает, а иногда взглючивает и начинает че-то свое сочинять....

KiCom писал(а):Изучаю курс 123_AVR, Использую (ICC) при попытке скомпилировать 4 урок возникаеть ошибка:

!E work04.o(174): Code address 0xd already contains a value

Текст программы написан он даже нехочет компилировать тот файл что в архиве вместе с курсом, может у кого было подобное, что делать ?

Александр уже ответил. Только это нужно делать в опциях проекта - указать какой МК используешь.

dx40 писал(а):Я осваивал AVR с помощью курса http://avr123.by.ru/

и компилятора CodeVision AVR - САМЫЙ простой в освоении.

Начал выкладывать новую версию курса !  он теперь на NM.ru

пока сделаны и выложены первые 3 страницы

теперь я сделал больший упор в начале на разъяснение что такое МК и как он взаимодействуют с окружающей его схеммой.

так же на 1-й странице я сделал пример-разбор АпНоута AVR - что от туда можно взять и как.

по прежнему 1-я страница курса (не заглавная!) я вляется ключевой к курсу и вообще к изготовлению электронных устройств.

Надеюсь вам понравится.

nest писал(а):самое сложное во всяких туториалах - писать так, что бы обязательно получалось... иначе начинающий может бросить всё дело в дальний угол.
ну и ...  что б понятно было.... снабдить картинками все "непонятные" слова (панелька, шлейф...) ... например даже мне "DIP-10" ни о чём не говорит

блин, хоть самому садись и тож пиши

или ... мужики,... мож вместе осилим ?


ЗЫ. "Кварц на 16 МГц" - не пойдёт, а ? ... для AT90S2313 10PI ....

По поводу совсем начинающих" - здесь, примерно так и хотим - чтоб все наглядно было! (по мобилам правда не очень идет - т.к. и так всего полно, но потихоньку...) http://www.mobila.5bb.ru/index.php

у меня проще, радиокружок в детстве, потом информатика в школе,
программирование, а потом как у Александра