roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Нужнен совет. Прибор для слепых

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

Нужнен совет. Прибор для слепых

Сообщение xeLa » 15 мар 2019, 23:10

Здравствуйте.

Есть идея устройства для слепых.
Суть устройства в лазерном дальномере, которое будет расстояние отображать частотой звука. Выше частота, ближе препятствие.
Изначально планировал делать на базе бытового дальномера, к сожалению там очень низкая скорость сканирования (0.5 с).

На форуме наткнулся на тему forum10/topic12095-720.html
Возможно ли на базе https://ru.aliexpress.com/item/Benewake ... 39.90158.0
+ устройство вывода звука
+ элементы питания
+ возможно микропроцессор

Собрать прототип устройства.
Если возможно, прошу ссылки на отдельные устройства на али.
xeLa
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 22:58

Re: Нужнен совет. Прибор для слепых

Сообщение Angel71 » 16 мар 2019, 01:19

для прототипа да хоть вас в роли дильномера. дело не в этом. кто делать будет, вы? как-то перспективы не особо. слишком большой шанс, что закончится как и почти все эти затеи с протезами и прочим. идеи то замечательные, но почти все лезут вообще без всякого усердия в области, где совершенно не соображают. сами знания подтянуть то можно, хотя бы немного + никто не мешает подыскать кого ещё, кто лучше разбирается и с ним скооперироваться (а это самое смешное, даже не пытаются - ну одна голова же лучше, особенно пустая и без решительности с усердием). немного нафонтазировавшись, забрасывают. где эта шутка из коубов. аха, вот

примерно как-то так. не обижайтесь, с идеями всяких протезов и прочих подобных вещей вы далеко не первый и эти все фантазёры уже немного подзаколебали. решили делать, делайте. нет, топайте тихоничко фантазировать подальше от технических форумов.
решитесь, для начала приобретаете, допустим ардуину и к ней один или несколько разных модулей дальномера (популярных недорогих). число измерений для вникания в кубикособирательство и пробы попрограммировать не особо важны для proof of concept. как хоть что-то сдвинеться чуть дальше, чем фантизии в пустоту, можно будет постепенно детали подбирать что лучше подходит (звук, свет, радары), какие именно детали брать и варианты реализации продумывать.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10362
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Нужнен совет. Прибор для слепых

Сообщение xeLa » 16 мар 2019, 02:22

Angel71 писал(а): кто делать будет, вы?

Уже давно понял что только сам делать буду :)).

Просто не знаю с какого конца подступиться.
Мне хотя бы перечень необходимых модулей. Желание, возможность, финансы (на прототип) есть. Просто не знаю с какого конца начать.

1. По ссылке выше модуль для ардуино подойдет?
2. Если подходит, то какие ещё модули требуются, что бы все это собрать?
Покупать, собирать всё сам буду.
xeLa
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 22:58

Re: Нужнен совет. Прибор для слепых

Сообщение Angel71 » 16 мар 2019, 02:39

выше две ссылки, пока лучше забыть. ещё раз - ардуинка и один или несколько простых недорогих модуля. взять хоть сразу один или несколько и начинать немного вникать в электронику и учиться программировать, а за одно и ранние наброски устройства делать. если у вас вообще есть задатки, это бесследно не пропадёт - потом набираясь знаний и опыта сможете ещё чего полезно делать. нет задатков, вы и это не осилите, зато хоть цена пробы невыскокая будет. что в итоге подойдёт пока совершенно неизвестно, а разница есть - или пару долларов или 30, 50, 100,...
хорошо, взяли не с 1, 5, 10,.. измерением в минуту или секундую, а мульён или ещё сколько. не точеное измерения с датчика, а вообще вокруг жутко детализированная 3д модель. высокая точность и или ещё что, сразу максимально приближённое к необходимому. а дальше что? у вас уже есть варианты, как сообщить эти данные? датчик датчиком, а следующую стадию тоже прорабатывать нужно.
что бы в голове хоть немного прибавилось, нужно что бы вы не подобные впоросы сходу задавали (мне влом, давайте сразу ткните носом в штуку, которая под никакуще описанную задачу подойдёт. да кто знает, что вы хотите сделать, може вообще нужна tof камера), а начали вникать в различные особенности работы датчиков. почитать, посмотреть по датчикам. какие бывают, принципы работы, измерения точеные или в определённых углах по осям, от чего параметры и помехи бывают и много чего другого.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10362
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Нужнен совет. Прибор для слепых

Сообщение xeLa » 16 мар 2019, 03:52

Angel71 писал(а): что в итоге подойдёт пока совершенно неизвестно, а разница есть - или пару долларов или 30, 50, 100,...
хорошо, взяли не с 1, 5, 10,.. измерением в минуту или секунду, а сразу максимально приближённое к необходимой, мульён или ещё сколько + точность и прочее. а дальше что? у вас уже есть варианты, как сообщить эти данные? датчик датчиком, а следующую стадию тоже прорабатывать нужно.

Идея уже который год...
Пара человек хотели поучаствовать, да сдулись :( Поэтому решил, если хочешь что то сделать, делай сам :)
Сам принцип. Сигнал от датчика (аналоговый или цифра) микроконтроллером переводится в частотную модуляцию (чем ближе к препятствию тем выше звук).
В тонкости преимуществ и недостатков вдаваться не буду. Есть заинтересованные в данном прототипе.
Пойду форум почитаю и базу ардуно куплю.
Лазерный датчик дальномер нужен (узко направленный, радиус 1 см или меньше, чем меньше тем лучше), частота сканирования 100/с минимум.
При движении прототипом в руке, по звуку определяем расстояние (после периода обучения/адаптации).

Ушел форум читать.
xeLa
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 22:58

Re: Нужнен совет. Прибор для слепых

Сообщение Angel71 » 16 мар 2019, 03:57

т.е. все слабаки, сдулись и испарились, буду делать сам. за несколько лет фантазий о светлом будущем почти ничего не проработано. какая такая физика, в каких условиях будут использовать. вот же муть, пусть над этим голову ломают заинтересованные. или написанное вами немного не так понял или у вас шикарное начало - как минимум не продуктивное и чревато последствиями. физеке же безразлично, она просто есть и работает - не правильно подобранный датчик в определённых условиях может сильно потерять в количестве измерений на единицу времени или выдавать данные с некоторой погрешностью или вообще оказаться неспособным работать при таких условиях. сразу лучше проработано и возможных проблем поубавится. это если ещё и с мощностью не переборщить. "хорошо" получиться - хотел помочь незрячим... "помог", теперь и сам слепой и они ходят, других калечат - вместе же веселей. для пофигистов постфактум врачи могут немного рассказать, какаие травмы глаз излечимы, а какие нет. представители других професий познакомить с кучей интересных статей в законодательстве - нанесение вреда здоровью, угроза транспортным средствам и много чего ещё.
звук легко делается на пьезопищалке, как на подключать и прочее, для ардуины описаний и видео полно.
вот пара вариантов из недорогих дальномеров для пототипа - vl53l0x, vl53l1x. с точкой это наверно задумка такая, что бы побольше мотылять перед собой этой штуковиной. хотя за годы возможно всё достаточно хорошо продумали и обоснованно пришли к выводу, почему точка, а не линия, конус или ещё что. по той ссылке на али указан угол в 3.6 градуса. у этого https://www.dfrobot.com/product-1702.html 2.3 градуса. других дальномеров очень много, выбирайте что больше подходит - ещё более узконаправленный луч, какие габариты нужны, рабочие расстояния и прочие моменты.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10362
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Нужнен совет. Прибор для слепых

Сообщение xeLa » 16 мар 2019, 16:33

Angel71 писал(а):вот пара вариантов из недорогих дальномеров для пототипа - vl53l0x, vl53l1x. с точкой это наверно задумка такая, что бы побольше мотылять перед собой этой штуковиной. хотя за годы возможно всё достаточно хорошо продумали и обоснованно пришли к выводу, почему точка, а не линия, конус или ещё что. по той ссылке на али указан угол в 3.6 градуса. у этого https://www.dfrobot.com/product-1702.html 2.3 градуса. других дальномеров очень много, выбирайте что больше подходит - ещё более узконаправленный луч, какие габариты нужны, рабочие расстояния и прочие моменты.


Огромное спасибо за консультацию. Идея продумана и обсосана со всех сторон в теории. На практике будем посмотреть :))
Сегодня был в магазине чип и дип. Заказал 2 набора (посмотрю что интереснее)
https://www.chipdip.ru/product/arduino-mobile-robots 8650 р.
https://www.chipdip.ru/product/alphabot-ar-basic 4550 р. (на али 3500).

Для первого опыта сборки :).
Наверное за 8650 возьму.
xeLa
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 22:58

Re: Нужнен совет. Прибор для слепых

Сообщение Angel71 » 16 мар 2019, 16:40

машинка, серьёзно? :shock: 8) дануна этот цирк
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10362
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Нужнен совет. Прибор для слепых

Сообщение xeLa » 16 мар 2019, 18:58

Angel71 писал(а):машинка, серьёзно? :shock: 8) дануна этот цирк


Эмм, а с чего начинать?
Там и пульт есть и датчики.
:))
Потом определюсь с лазерным дальномером, уберу лишнее и буду на этой базе делать.

Просто не пойму с какого боку подойти. :(
Какой набор инструментария вы предлагаете? Мне интересно, готов рассмотреть все варианты. Повторюсь, что не пойму с чего начинать. Хочу уже просто начать с чего либо, и от этого плясать.
xeLa
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 22:58

Re: Нужнен совет. Прибор для слепых

Сообщение dimamichev » 16 мар 2019, 19:32

Аватара пользователя
dimamichev
 
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 16:27

Re: Нужнен совет. Прибор для слепых

Сообщение xeLa » 17 мар 2019, 18:30

dimamichev писал(а):https://sohabr.net/habr/post/257943/

Спасибо за ссылку.
Интересно узнавать новое :).
xeLa
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 22:58

Re: Нужнен совет. Прибор для слепых

Сообщение Vladimat » 18 мар 2019, 17:23

Вот тема по интереснее (ссылка от setar) http://trendclub.ru/698 слепые могут видеть сенсорами языка после некоторой тренировки.
Vladimat
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Re: Нужнен совет. Прибор для слепых

Сообщение Madf » 18 мар 2019, 17:34

Можно и нужно использовать лидар, будет показывать расстояние практически 360 градусов. :)
Только есть одна проблема, как синхронизировать мозг человека относительно 0 точки (можно конечно подпискивать) и сложный звук получится при быстрой передачи/превращении расстояния в звук. Можно даже попробовать не звуком передавать, а тактильностью, вибрацией (тут непонятно как с привыканием).

зы: и ещё есть одна проблема, это всё работает в плоскости, если по дороге будет яма/колодец, то сложно будет ориентироваться, если только человек сам будет руками направлять эту "пушку".
Madf
 
Сообщения: 3141
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: Нужнен совет. Прибор для слепых

Сообщение Aseris » 20 мар 2019, 19:28

Совет: Познакомтесь со слепым, и узнайте нужен ли ему прибор даный. Натыкался на идеи что вот крутая штука для какойто сферы, а потом оказывалось что там оно нафиг ненада или из разряда о клево но народ небудет пользоваься потомучто непревычно / неудобно.

Потом начинаются вопросы надежности, насколько устройство сравнимо по надежности с палочкой для слепых. Почитайте требования к сертификацти мед техники и подобное.

Если мыслить о комерции и так далее, забудте о алиекспрес как о страшном сне, разве что прототипы делать, или так для прикола/диплома.
Аватара пользователя
Aseris
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 14:58
Откуда: Чехия
прог. языки: C/С++, VHDL, Verilog, ASM, Python

Re: Нужнен совет. Прибор для слепых

Сообщение setar » 21 мар 2019, 00:19

вот интересная статейка по теме.
можно по крайней мере с авторами разработки BrainPort связаться.

https://m-3713.livejournal.com/46763.html

от себя добавлю: если мне не изменяет память (материал сейчас не найду разумеется), то ученые расшифровали принцип кодирования изображения в зрительном нерве.
Вроде бы там спиральная развертка от слепого пятна и каждый участок измеряется на предмет смены цвета или контрастности, этот переход кодируется сменой состояния в соответствующем контакте (один контакт=один цвет + контакты контрастности).
Фишка в том что мозг, получив знакомый сигнал с любого нервного пучка (например с языкового нерва), автоматически выстраивает связи с зрительным участком, в том числе сам разделяет по цветам (на каком контакте какая кодировка цвета, и сам определяет скорость развертки - синхронизируется).

Добавлено спустя 15 минут 7 секунд:
https://nature-wonder.livejournal.com/189322.html
https://www.biotech.wisc.edu/sdwebcams? ... 00609_1900
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10488
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

След.

Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter