roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Измеритель толщины

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

Измеритель толщины

Сообщение Bulat-90 » 29 май 2017, 19:06

Всем привет! Нужно собрать толщиномер от 1 мм до 100 мм, с точностью до 0.5 мм, принцип работы: прокалыванием до механического упора и возвращение в "0" положение, это необходимо сделать за 1 секунду с периодичностью примерно в 1 минуту, записывать все это в базу данных.
Возможно использовать шаговый двигатель, но боюсь с такой скоростью он будет пропускать шаги и не сможет вернуться в положение "ноль" если даже измерения считывать электронной линейкой.. (и возможно ли прописать такой код чтобы после механического упора двигатель вернулся в положение ноль?)
Помогите пожалуйста..
Bulat-90
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 29 май 2017, 18:51

Re: Измеритель толщины

Сообщение Myp » 29 май 2017, 19:55

нужен не ШД, а простой электромотор с энкодером
по энкодеру определять момент когда игла остановится и возвращать обратно.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17427
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Измеритель толщины

Сообщение Bulat-90 » 29 май 2017, 22:47

Спасибо!
Нашел такой двигатель с энкодером: https://ru.aliexpress.com/item/NEW-DC-3 ... .91.thyNmd
Как думаете справится он с моей задачей? Для наглядности чтобы проткнуть изделие насквозь нужно приложить статическое усилие примерно в 2.5 кг. И еще, смогу ли я по энкодеру узнать глубину проникновения иглы или же все таки к ней прикрепить еще электронную линейку?
Bulat-90
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 29 май 2017, 18:51

Re: Измеритель толщины

Сообщение Angel71 » 30 май 2017, 12:58

:) лучше расчёты сделать, хоть +- лапоть, но не тыкать пальцем в небо. да и немного рановато про мотор. какая конструкция, что измерять нужно, что и как перемещаться будет, а что на месте закреплено и т.д.
допустим деталь это что-то цилиндрическое или плоское и нужно контролировать высоту или диаметр, перемещается деталь будет горизонтально, а датчик сверху опускаться. датчик касания, допустим примерно такой http://www.vinland.com/touch-probe.html, http://www.cnczone.com/forums/diy-cnc-router-table-machines/155634-another-touch-probe.html (легко находятся по "cnc probe diy"). вы его вертикально опускаете/подымаете, как вариант используя, как и в чпу станках направляющие и винт с гайкой. прикидываете шаг винта, с какой скоростью должен винт вращаться что бы 10см или 20см в секунду получилось. нужен к мотору ещё редуктор или нет. сколько позиций у энкодера должно быть на один оборот мотора. и т.д. если у мотора кроме винта с гайкой совсем нет редуктора, обращаете внимание на инерцию при вращении мотора - моменты связанные с драйвером мотора (для коллекторного нужно или выдерживать паузы перед вращением обратно или подбирать транзичторы что бы не погорели) и что бы датчиком касания изделие не проткнуло или что бы сам датчик не сломался. какая скорость вращения и мощность у мотора должна быть, какой редуктор и т.д. в описанном варианте не нужно каждый раз дотронувшись до детали, датчик обратно до упора тягать. на пол сантиметра-сантиметр и достаточно, а как следствие можно немного требования к скорости снизить. будет другая конструкция, деталь и т.д., так и нужные параметры деталей могут сильно отличаться и гадать бессмысленно, что подойдёт, а что нет.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Измеритель толщины

Сообщение Madf » 30 май 2017, 16:33

Не понял, во первых зачем что-то прокалывать, чтобы узнать толщину, если есть уже основа нуля? :D
Мало того, что можно мерить от обратного, так можно ещё поставить оптический датчик расстояния (измерять).
Madf
 
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: Измеритель толщины

Сообщение Medtech » 30 май 2017, 17:53

Madf А перфорацию кто будет делать?
Аватара пользователя
Medtech
 
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 22:02
Откуда: Москва
Skype: sergelola
ФИО: Сергей

Re: Измеритель толщины

Сообщение Bulat-90 » 30 май 2017, 20:51

Angel71 Спасибо за ответ, попробую описать:
1. Я измеряю толщину асфальтобетонного покрытия прямо за асфальтоукладчиком, то бишь еще сырой смеси, поэтому о никакой ответной планки, либо радиоволной или другими методами речь идти не может.
2. схема такая: у меня есть площадка металлическая толщиной 15 мм ширина 325 мм, длина 747 мм, она тащится прикрепленная к асфальтоукладчику и поэтому края срезаны как у тазика, чтобы асфальт не задирал, весит она 28.3 кг (тяжелая) на ней лежит плоский ТЭН (ширина обогреваемой поверхности 15 мм) питается от 230 V 1440 W напрямую от асфальтоукладчика, она прямоугольником огибает периметр плиты, внутренняя рабочая зона не занятая ТЭНом остается 130/650 мм (сверху ТЭН накрывается металлическим листом). Один нюанс, плита будет греться до 120 гр.Цельсия, ТЭН еще больше, это необходимо чтобы она не оставляла следы, и асфальтобетонная смесь не прилипала к площадке, я максимально утеплю его, но все равно температура воздуха в рабочей зоне толщиномера будет высокой, поэтому максимально электронные части будут выведены из этой банной коробки :)
3. асфальтоукладчик двигается от 30 мм до 100 мм в секунду, может и быстрее конечно, но замеры в этих пределах надо производить, т.е. нужно либо чтобы плита оставалась на месте эту секунду и удлинялась в это время крепление к плите укладчика, либо сделать в ней прорезь и обеспечить движение всего измерительного механизма, равной скорости асфальтоукладчика (планирую прикрепить к укладчику электронный измеритель скорости основанный на том же энкодере), не удобно было бы ставить площадку вдоль и мерить по длинной стороне 650 мм, тогда время можно было бы увеличить до 5-6 секунд, но если по другому ни как, то можно и так..
4. рабочая толщина верхних слоев асфальтобетона редко превышает 60 мм, еще реже 70-80 мм, минимальная скорее 16 мм, 100 мм это с большим запасом..
5. точность измерения в пол мм хватит.
Bulat-90
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 29 май 2017, 18:51

Re: Измеритель толщины

Сообщение Medtech » 30 май 2017, 21:39

стоит использовать колесо с торчащими спицами, высота колеса над поверхностью тазика будет точкой отсчёта., измерять высоту надо конечно в момент прохождения спицей 90°к поверхности, вот тут и нужен энкодер, одна спица может быть для перекалибровки с площадкой для опоры на уровне тазика.
Аватара пользователя
Medtech
 
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 22:02
Откуда: Москва
Skype: sergelola
ФИО: Сергей

Re: Измеритель толщины

Сообщение Bulat-90 » 30 май 2017, 22:21

Medtech дело в том что асфальтоукладчик своим рабочим органом, создает особую структуру подтягивая более мелкие фракции к поверхности.. которую нельзя нарушать, а спицы будут перемешивать смесь втыкаясь под углом и выходя из смеси, кроме того в асфальтобетонной смеси содержится минеральная часть, щебень фракции до 16мм высокой марки, и чтобы проткнуть вертикально нужно приложить небольшое усилие.. т.е. измерительная игла будет в диаметре около 6 мм из особо прочного металла отшлифованная до микрон с сферическим кончиком, чтобы она без проблем огибала попадавшиеся щебенки..

Добавлено спустя 20 минут 37 секунд:
Достаточно если аппарат будет мерить каждые 5 метров один прокол.
Bulat-90
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 29 май 2017, 18:51

Re: Измеритель толщины

Сообщение Medtech » 30 май 2017, 22:46

16мм фракцию уже почти застывшую будет сложно обойти 6 мм иглой, структура будет восстановлена практически сразу после прохождения катка, спицы достаточно одной, чтоб не осложнять вашу конструкцию, она просто на пружине подтягивается к началу прокола, следует согласно любой скорости движения, в 90° происходит измерение, далее "прижиматель" поднимает спицу, она взводится в первоначальное положение под углом отличным от 90° на встречу очередному проколу, это проще чем следовать измерительному механизму за перпендикулярным перемещением, хотя и это не сложно в итоге общий измерительный механизм- зубчатая рейка, шестерня, энкодер с диском в соответствии с заданной расчётной точностью.
Аватара пользователя
Medtech
 
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 22:02
Откуда: Москва
Skype: sergelola
ФИО: Сергей

Re: Измеритель толщины

Сообщение Myp » 30 май 2017, 22:59

я думал что-то типа поролона в диване протыкать :D

асфальт даже горячий надо чем-то мощным тыкать
я бы предложил изобрести пружинный протыкатель
мотор взводит пружину, потом пружина выстреливает штырь и сразу втягивает обратно.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17427
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Измеритель толщины

Сообщение Bulat-90 » 30 май 2017, 23:25

Myp А что бы могло измерить при такой бешеной скорости глубину проникновения?)

Добавлено спустя 14 минут 38 секунд:
Medtech асфальтобетонная смесь, пока она находится выше 100 гр.Цельсия достаточно подвижная, и сейчас измерения происходят прокалыванием металлическим щупом вручную, со спицей если я правильно понел, она не будет крутится, а будет после поднятия возвращаться назад пружиной, но тогда нужно произвести замер меньше чем за секунду, т.к. начало прокола и момент вытаскивания будет около 5-6 см хода..
Bulat-90
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 29 май 2017, 18:51

Re: Измеритель толщины

Сообщение Dmitry__ » 30 май 2017, 23:50

А асфальт не на гравий кладется? Гравий не имеет точность 0.5 мм. :shock:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7524
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Измеритель толщины

Сообщение Angel71 » 30 май 2017, 23:55

Myp, проткнуть щебень? датышутишь. это больше будет похоже даже не на показометр, а на штуковину, которая просто пробивает всё на нужную глубину.
Bulat-90, при такой скорости движения просто протыкать не поможет, нужно будет ещё мудрить к вертикальной оси, ещё одну или скорей даже две оси по горизонтали, что бы во время замера удерживать иглу в горизонтали. или будет не протыкать, а вспахивать. фермерам такое наверно пригодиться, а вам врядли. в любом случае идея не особо и для измерения толщины нужны не разрушиющие измерения. несколько лет назад попадалось обзорное видео системы не разрушающего контроля качества дорог (российская разработка), пробуйте найти, может купите или повторите. хотя там сиьно по модному было, может и нет большогой необходимости так мудрить при укладке - ик датчиками измерять температуру, а толщину не протыкая каким контактным или бесконтактным датчиком, но это уже сильно зависить будет от конструкции асфальтоукладчика.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Измеритель толщины

Сообщение Bulat-90 » 31 май 2017, 07:28

Dmitry__ речь идет о верхних слоях асфальтобетонного покрытия, точкой отсчета как раз нижний слой. Для справки действующие в России нормы это 5% от толщины, т.е. если проектная 5 см, то мы можем ошибиться на +- 2.5 мм и не более 10% измерений +- 5 мм

Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:
Щебень сам протыкать не надо, пока смесь горячая ее спокойно протыкает игла со статической нагрузкой примерно 2.5 кг ( точно померю еще), при этом игла огибает эти щебенки, битум действует как смазка на них..
по горизонтали так и придется 2 оси ставить, а по вертикали шпилька с резьбой, если она крутится будет, еще легче зайдет..
либо в площадке оставить одно только отверстие, а сделать удлиняющееся крепление самой площадки целиком в момент прокола, затем она подтягивается и через 5 метров например следующий прокол.

Добавлено спустя 15 минут 19 секунд:
Нашел систему неразрушающего контроля качества дорог) только железных дорог) в какой-то стране есть технология, что на нижний слой наносится не широкая полоса металлической фальги и затем толщиномером до металлической поверхности мерят..
Bulat-90
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 29 май 2017, 18:51

След.

Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Mail.ru counter