roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Камеры с высокой частотой кадров (от 500) - нужен совет.

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

Re: Камеры с высокой частотой кадров (от 500) - нужен совет.

Сообщение Angel71 » 19 июл 2015, 01:54

не успел ссылки добавить.
ну да, сначала решить вопрос целесообразности. или мух и комаров прибить нужно или хочется сложную штуку сделать.
во, этитоже фпга используют. поискал шустрые камеры, есть даже юсб OV2710, OV7725
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9227
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Камеры с высокой частотой кадров (от 500) - нужен совет.

Сообщение Снайпер » 19 июл 2015, 07:34

Всем спасибо за ответы! Да, похоже что в текущем виде идея ещё не один год пролежит в шкафу (в первую очередь - из-за нехватки денег на достаточно мощное оборудование).

=DeaD= писал(а):Мухи разве летают линейно? Как собираетесь упреждение выбирать? Время реакции от команды на выстрел до поражения на дистанции 1-2м какое можете обеспечить?

Не линейно, иначе бы я их ловил руками и кидал об пол :) Упреждение хотел выбирать опытным путём, но вообще расчёт был на то, что удастся:
1. Из карты глубины восстановить более-менее точное расстояние до мухи
2. Предварительно замерить время поворота механизьма (ну, примерное!)
3. При интернето-заявленной скорости мухи 6,4 км/ч (1,78м/с), ну пусть даже 2 м/с, при 200fps она будет пролетать 1 сантиметр за кадр (что, учитывая расстояние до камер, будет порядка 1-2 пикселей). Так как тут говорят, что свыше 90fps выжать - очень дорого (и на камеру и на ПК, у меня пока что далеко не i7), то получаем 2-3см/кадр при 90fps. В принципе, предсказать 2см прямолинейной траектории (опять же, возможно есть какая-то закономерность) уже видится более реальным.

Angel71 писал(а):...кадров в секунду с двух камерам перелопатить слегка не пару тактов процессора слопает. и что-то мне подсказывает, что 60-90 кадров вполне достаточно.

Ну да, ради такого дела я готов перед уходом на ночь отключить все процессы, если умел бы - все 10 машин бы подключил к этой задаче...
Angel71 писал(а):...хотя бы ик подсветка, маленькая теслочка и вентилятор. комаров кошмарит на раз-два.

Ух ты! Интересно! А есть ссылочка? :)
Angel71 писал(а):поискал шустрые камеры, есть даже юсб

Такс, щас у них цену запрошу, выглядит привлекательно...

holomrn писал(а):Что то мне подсказывает, что сначала надо это пофиксить

Угу, попробую сперва этим и заняться! И с присоской, кстати, идея интересная - можно будет всё отладить без членовредительства.

Мур писал(а):500 р. и все мухи будут повержены

Вот бы узнать, что там внутрь налито, такую штуку можно бы и здесь сделать (из бутылок пластиковых), чтоб 2 месяца не ждать.

AndreiSk писал(а):В общем затея стрельбы по мухам - нереальна, и кстати, чем стрелять будете.

Хотел напилить скрепок дремелем (по 1-2мм) и подключить пневматические баллоны.
И не проще ли стрелять по статичному объекту, а не в полете?

По статичному объекту я бы просто рукой стукнул, проблема в том, что они не хотят сидеть смирно, даже если бы они не летали возле лица, я бы их вообще не трогал :(
Можно сеткой окна затянуть

У нас окон нет, а мух - полно :(
Действительно, придётся мне поумерить аппетиты!
Кстати, зелёный лазер дешёвый (2к рублей) пробовал - спички жжёт, пакеты режет, шары лопает, свечу пойманной мухе в глаз с фокусного расстояния в 10см - ноль эмоций. Это было разочарование, ведь я покупал его как раз с рассчётом сжигать мух/комаров слёту.

elmot, вот это лазер поставлен, такой наверное килобакс-полтора стоит... :oops: эх, мечты, мечты - такой бы попробовать.
Снайпер
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 18 июл 2015, 16:13

Re: Камеры с высокой частотой кадров (от 500) - нужен совет.

Сообщение Angel71 » 19 июл 2015, 10:42

полно модулей недорогих камер, которые выдают 120 или 240 кадров при небольших разрешениях (320*240 или даже 640*480). даже с mjpeg сжатием и автофокусом бывают. многие камеры легко даже к слабеньким армам подключаются. всё-равно перелопачивать даже 320*240 это не так уж и мало ресурсов требует.
блин, да какой на потом? это сложней, чем вам кажется. вы вот попробовали и сходу уже начудили. ещё раз повторю - нужна штука для уничтожения мух и комаров, делайте нормально - дешево, просто, эффективно и безопасно. с лазером, системой компьютерного зрения это хорошо для академических целей. немного хоть галочку в голове поставьте, что лазер очень опасен, допустим для глаз. ну вот накосячите в коде и оно шпулять куда не попадя начнёт. а то, что переодически промазывая вы банально лазером повыжигаете кучу дырочек? в лучшем случае будет куча черных точек. а пожар не боитесь устроить?
примеры конструкций поищите сами, это всё давно серийно производится. по "insect killers" или сами придумайте запрос. могу только немного информации для подумать дать. замечали, что во всяких лампах (устанавливаемых в коридорах, на улице и т.д.) частенько бывает видно кучи дохлых мух и комаров? или мухи часто в помешении со слабым освещением летят именно на лампу? вот на свет и тепло (инфракрасное излучение) всякие насекомые и летят. комары в основном на тепло, для желательно "температуру" делать близкую к температуре тела. убиваются насекомые высоким напряжением, почитайте что такое катушка теслы. по хорошему нужно ставить чехол и вентилятор, что бы он немного помогал мухам залетать под чехол. ну то такое.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9227
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Камеры с высокой частотой кадров (от 500) - нужен совет.

Сообщение Madf » 19 июл 2015, 12:46

была уже где-то подобная тема на форуме
сумел только видео найти тематическое
Madf
 
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: Камеры с высокой частотой кадров (от 500) - нужен совет.

Сообщение elmot » 19 июл 2015, 13:16

с такими подходами USB камеры можно даже не смотреть. По моему опыту, там задержка 100+ мсек, т.е. быстрее 10 кадров в секунду вообще бессмысленно.
Вообще затея должна быть другая - девайс следит за мухами, отслеживает их движение, но не трогает летящих мух.
Как только села - тынц лазером или водой. С одной стороны, опознать летящую муху по разнице двух кадров несложно, даже если это всего несколько пикселей, с другой стороны - не надо всех этих бешеных FPS, тк стрелять на упреждение не требуется.
А вообще-то хим оружее эффективнее
http://www.vhoz.ru/index.php?option=com ... &Itemid=16

доказано кайзером.

А еще можно по весне постараться птичек прикормить каких-нибуть типа ласточек. Если совьют гнездо и выведут птенцов, то сожрут все летучее в радиусе километра - проверено на практике. А если вебкамеру повесить, и фотачки вываливать то можно стать звездой этих ваших ютюбов и вообще энторнетов.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Камеры с высокой частотой кадров (от 500) - нужен совет.

Сообщение Angel71 » 19 июл 2015, 13:26

10мс, 50мс, 100мс или ещё сколько это к предсказанию движения, если в полёте и абсолютно не важно, если по неподвижной. это не важно, важно определяться, нужно мух и комаров прихлопнуть или ради интереса играться.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9227
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Камеры с высокой частотой кадров (от 500) - нужен совет.

Сообщение AndreiSk » 19 июл 2015, 14:47

Есть USB камеры (не вебкамеры), они не жмут и практически без задержек передают.
Вот такая например 100 кадров VGA ( https://en.ids-imaging.com/store/produk ... 210se.html )
А если по USB3, то вообще бомба... 169 кадров ( https://en.ids-imaging.com/store/produk ... rev-2.html ). Они примерно штукабаксов стоят.
Но я что хочу сказать, чем больше кадров в секунду будет, тем больше света надо.
Вот у меня на 80 кадров надо 4 лампочки по 60ватт (240ватт). Ненаправленный свет, но все равно.
А если у вас будет 400 кадров, то это в 5 раз больше или 240*5=1200 ватт или 12 стоваттных ламп.
Будет нереально светло, и скоро даже жарко. Да и обработку надо делать, тоже ресурсы.
Как правильно заметил тов. Angel71, можно или спецплаты или DSP+камера в одном флаконе. Но мало купить такое спецжелезо (к тому же дороже чем просто камера+комп), надо это еще программировать уметь, и даже не один месяц. В общем, надо сначала решить - это академический интерес и готовы вложиться или не готовы. Хорошее железо стоит своих денег :pardon:
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: Камеры с высокой частотой кадров (от 500) - нужен совет.

Сообщение =DeaD= » 19 июл 2015, 17:28

AndreiSk писал(а):А если у вас будет 400 кадров, то это в 5 раз больше или 240*5=1200 ватт или 12 стоваттных ламп.

Еще немного и не надо будет остального, насекомые и так сдохнут :lol:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Камеры с высокой частотой кадров (от 500) - нужен совет.

Сообщение pdk » 19 июл 2015, 17:30

как тут говорят, что свыше 90fps выжать - очень дорого

просто, дорого)

Но, по порядку:

во-первых: для упрощения математики камеры должны быть с т.н. "глобальным" затвором
что сразу отметает всю "бытовуху", и, к сожалению, почти весь ассортимет alli.
Остаются специализированные камеры машинного зрения с ценой 800$-3000$ (за 2М и 4М камеры, соответственно).
Не забываем добавить еще объектив разрешающий 4М на 1" матрице (1000$).
Помимо брендов есть еще полукитайские модули от http://www.leopardimaging.com, в два раза дешевле, но лично я их не щупал.

во вторых: камеры указанного класса (для систем машинного зрения) имеют возможность передавать не весь кадр,
а только его часть (с ростом FPS до сотен 1/с). Т.е. есть возможность выполнять обнаружение по широкому полю, а затем
переключится на сопровождение по части кадра.

в третьих: они же имеют специальный пин для управления импульсным источником света, так что тоже не зачем ставить киловатную лампу,
достаточно светодиодной матрицы синхронизированной с камерой.Кроме синхронизации со вспышкой, естественно, есть возможность синхронизации
с другими камерами для получения правильно стереопары.

Так что если есть желание делать систему именно со стерезренеим то пожалуйста, ~8к$ за оборудование и можно начинать эксперименты.


Могу предложить вариант попроще - сканирующая лазерная плоскость ( лазерный модуль "линия" светящий на вращающееся зеркало) и
фотодиод, с блендой ограничивающей рабочую зону, для ловли отраженного света. Такая система будет работать на 4той STM со скоростью
сотни Гц. Да и эстетически такой конструктив гораздо больше похож на систему ПВО.
pdk
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 16:48
Откуда: Королев
Skype: pdkdrp
ФИО: Антон

Пред.

Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 2

Mail.ru counter