roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Рука-манипулятор для покраски деталей

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

Рука-манипулятор для покраски деталей

Сообщение valdur2000 » 08 июн 2015, 19:44

Здравствуйте уважаемые.
Имею желание собрать (или доделать какую-то существующую модель) манипулятор, который мог бы окрасить 3D деталь. Деталь закреплена на столе в определенном месте. В Манипулятор закрепляется пистолет с баллончиком с краской и лаком (до 1 кг), движения его описаны в каком-то соответствующем скрипте. Нажал на пуск, манипулятор покрасил. После окраски оператор детальку со стола снял. Максимальный размер деталей 1,5 на 1,5 метра. Деталь может быть конструктивно сложной, например бампер от автомобиля. Размер должен быть достаточно компактным и быстроразбираемым, управление манипулятором достаточно сложным, что бы можно было и вентиляторы включать и если надо обогреватель для сушки, а сам манипулятор достаточно умным, что бы понимал где он находится перед деталью и движения достаточно плавными и четкими, что бы "руки не тряслись". Помогите с направлением, на какие части разделить задачу, куда копать?
valdur2000
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 июн 2015, 00:31
Откуда: Берлин

Re: Рука-манипулятор для покраски деталей

Сообщение lorry » 08 июн 2015, 23:22

С такими запросами вам только KUKA поможет
Аватара пользователя
lorry
 
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 13:53
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
прог. языки: машинные коды
ФИО: Иван Иваныч

Re: Рука-манипулятор для покраски деталей

Сообщение Angel71 » 08 июн 2015, 23:58

кука тяжёлый и без, допустим поворотного стола, толку от него нет. максимум если кука справиться мотылять саму деталь. можно проще, но кто всё делать будет? или заказывать или через годик-другой может быть первый прототип и осилит. +губозакаточную машинку по некоторым пунктам, тот же "лёгкий и быстроразбираемый", "достаточно умный, что бы понимать где он находится",..
начать с продолжения описания. что за затея и почему именно разбираемый, а не стационарный. какие еще вещи, кроме бампера. готовы ли долго и нудно вникать в механику, электронику и программирование. бюджет. и т.д.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Рука-манипулятор для покраски деталей

Сообщение valdur2000 » 09 июн 2015, 02:29

Доброй ночи.
Глянул на KUKA, тема конечно. вот тоже самое, только не индустриальный, а более домашний вариант - в три раза меньше и в 10 раз дешевле. Идея - сделать покрасочный робот, заменяющий лакировщика на отдельных этапах и работающий не совсем автономно, а в паре с оператором, который закрепит деталь на столе, подготовит, уберет, помоет... Цель затеи - минимизация расходов, ускорение процесса покраски, возможность это делать когда угодно и повышение качества. Полировать в конце работы такой робот не сможет, как и дефекты увидеть, но вот равномерно нанести краску почему бы и нет, а остальное сделает оператор. Бампер - это самое сложное, а так поверхности попроще.. Крыло, капот, мож еще что-то, что на стол поместится.. Тут либо сопла распылителя жестко фиксировать, а деталь подносить нужным боком, либо распылитель в манипуляторе, а стол неподвижен, либо и стол и манипулятор подвижные. Лакировщик записывает движения в скрипт, потом робот их повторяет. управление роботом через комп - тогда будет свобода в централизованном управлении всей окружащей техники (робот работает в паре с лампой-сушилкой, вентиляцией и т.п.) и оперативном редактировании скриптов. разбираемый - это опция не самая важная. будет манипулятор легким, то можно и к потолку крепить, тогда думаю и руку можно сделать покороче. На всю реализацию как раз год и планировал. если другого варианта не останется, то буду вникать и в механику и в программирование, но народ вон уже на марсе фотки делает, не думаю, что робот надо будет собирать совсем с нуля.. Манипулятор не должен быть совершенно уникальным, что бы после пилота, можно было при желании собрать клон.
может есть уже какие-то решения, которые можно допилить. KUKU бюджет не потянет, но морально готовк тому, что не в три копейки такая приспособа обойдется...
про "что бы понимать где он находится" - дльномер какой-то встроить, что бы скажем всегда на расстоянии 15 см от детали держать распылитель. если будет управление через комп - не вижу в этом большого труда..
valdur2000
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 июн 2015, 00:31
Откуда: Берлин

Re: Рука-манипулятор для покраски деталей

Сообщение holomrn » 09 июн 2015, 02:50

Понимаете... Тут такое дело. Вы совершаете ошибку всех нубов в разработке.
Приведу вопрос-аналогию из близкой вам автомобильной темы. Вы покупаете машину за 100куе. Как вы считаете, RnD сколько стоило для выпуска этой машины?
holomrn
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32

Re: Рука-манипулятор для покраски деталей

Сообщение Angel71 » 09 июн 2015, 03:02

мечтать о годе это если у вас склонности ко всему нужному есть и будете на это тратить каждый день кучу времени. как для человека, которому это всё в новинку, слишком круто вы замахнулись, особенно по софту. да, марс это круто, только смущают фантазии о простоте. учитывая, что совсем не факт, что у вас есть предрасположенность к нужным вещам, затея легко может оказаться мертворожденной. дело конечно ваше, но всё же подумайте о том, что бы у кого-то заказать разработку.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Рука-манипулятор для покраски деталей

Сообщение valdur2000 » 09 июн 2015, 03:34

Angel71 писал(а):подумайте о том, что бы у кого-то заказать разработку.

Вы имеете ввиду заказать разработку тех.задания или полностью готовую машинку? если разработка тех.задания будет включать в себя не только картинки, но и какие-то примерные названия железа и операционной системы, то можно и заказать. наверняка есть какие-то общие интерфейсы и для железа и для софта. читаю про ардуино - вот что-то подобное, только попрофессиональней...

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:
holomrn писал(а):RnD сколько стоило для выпуска этой машины?
не понял эту строку.
valdur2000
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 июн 2015, 00:31
Откуда: Берлин

Re: Рука-манипулятор для покраски деталей

Сообщение Angel71 » 09 июн 2015, 03:37

ваши представления далеки от реальности. что хотите, то и заказывайте. хоть всю разработку, хоть только часть. если хотите, попробуйте сделать копирующий манипулятор и в миниатюре прототип покрасочного станка. может улетучится часть фантазий по поводу правки ручками сырых данных в режиме копирования. или о простоте создания среды, в которой вы будете "рисовать" движения манипулятора. и т.д. потом, если это получится, то помучаетесь с полномаштабным станком.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Рука-манипулятор для покраски деталей

Сообщение holomrn » 09 июн 2015, 03:43

мнда. даже это вам непонятно.. Это research and development.
Скажу так. В разработку одно-двухбаксового товара с ибея/алиэкспресса заплачено разработчику примерно на два-три порядка больше.
Т.е. если эта ваша хрень по цене деталек стоит сто баксов, готовьте 10-100 КИЛОбаксов на разработку.
гдетопримерно так.
holomrn
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32

Re: Рука-манипулятор для покраски деталей

Сообщение valdur2000 » 09 июн 2015, 03:51

Angel71 писал(а):попробуйте сделать копирующий манипулятор и в миниатюре прототип покрасочного станка

отличная мысль.. как-то мне это в голову не приходило, сделать миникопию.. направьте пожалуйста в сторону платформы, на которой можно было бы сделать что-то подобное-движущееся с управлением с компа.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
holomrn писал(а):Т.е. если эта ваша хрень по цене деталек стоит сто баксов, готовьте 10-100 КИЛОбаксов на разработку.
гдетопримерно так.

согласен с вами, что уникальная деталька стоит много.. неожидал, что подобный покрасочный аппарат может быть настолько уникальным, что его не собрать из уже существующих деталей или узлов. не вижу в нем ничего супер уникального... ну пистолет там зажат и воздух дует, ну двигается он в 3-4-плоскостях.. ничеготам такого суперского не вижу.
valdur2000
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 июн 2015, 00:31
Откуда: Берлин

Re: Рука-манипулятор для покраски деталей

Сообщение Виктор Казаринов » 09 июн 2015, 06:10

2valdur2000: Вы скажите, готовы в разработку этого робота вложить хоть какие-то деньги и получить результат не ранее чем через 7-8 месяцев? Если да, то я готов пообщаться с вами детальнее.
Мой скайп victorkazarinov
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Рука-манипулятор для покраски деталей

Сообщение Angel71 » 09 июн 2015, 14:43

да можно и без миникопии, просто есть шанс набить шишек, зазубривая что есть жесткость конструкции, крутящий момент и прочее. не очень понимаю, что для вас платформа. манипулятор наверно самому делать, что-то готовое легко может стоить 1-3к и зелёных. да и мало манипуляторов с конструкцией, на подобии того же куку. с выбором серв, мотор-редукторов,... проблем нет, главное с параметрами определиться. всё остальное для манипулятора тоже можно повыбирать - акрил, какие пластиковые/аллюминиевые/железные трубы или профиль. хоть сами делайте, хоть на чпу можно гибку и резку заказать. только начинать нужно с обдумывания конструкции (вариантов много), просчёта нагрузок и т.д. "найди то, не знаю что" это не конструктивно.
плату с контроллером, да какая больше нравится, то и берите. ардуинку или дискавери от st. хоть сразу несколько, стоят они не много. вам всё-равно ещё нужно хотя бы понять, что такое микроконтроллер и есть ли склонности к программированию.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Рука-манипулятор для покраски деталей

Сообщение holomrn » 09 июн 2015, 15:26

valdur2000 писал(а):
holomrn писал(а):Т.е. если эта ваша хрень по цене деталек стоит сто баксов, готовьте 10-100 КИЛОбаксов на разработку.
гдетопримерно так.

согласен с вами, что уникальная деталька стоит много.. неожидал, что подобный покрасочный аппарат может быть настолько уникальным, что его не собрать из уже существующих деталей или узлов.

Практически любая разработка в базе имеет готовые массово выпускаемые детальки. А вот собрать их в кучу и вдохнуть жизнь - вот это и стоит денег.

не вижу в нем ничего супер уникального... ну пистолет там зажат и воздух дует, ну двигается он в 3-4-плоскостях.. ничеготам такого суперского не вижу.

Так если все так легко и просто, почему не делаете самостоятельно? ;)
holomrn
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32

Re: Рука-манипулятор для покраски деталей

Сообщение TedBeer » 10 июн 2015, 00:18

Может тупо купить б/у индустриальный робот и потратить время на написание софта или заказать на стороне.
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

Re: Рука-манипулятор для покраски деталей

Сообщение valdur2000 » 10 июн 2015, 02:45

Angel71 писал(а):попробуйте сделать копирующий манипулятор и в миниатюре прототип покрасочного станка

Ваш совет оказался оч важным.
Начинаем разработку настольного прототипа под руководством Виктора Казаринова. Если сообщество не против и найдет интересным виртуально поприсутствовать, будем выкладывать тут микроотчеты о проделанной работе.
valdur2000
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 июн 2015, 00:31
Откуда: Берлин

След.

Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter