roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Защита от перегрузки цепи

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

Re: Защита от перегрузки цепи

Сообщение Dmitry__ » 08 июн 2015, 16:24

Кхе, Мур опередил. :)
Да, искать "контроллер стеклоподьемников". Схемы слабо помогут, т.к. микроконтроллеры не признаем, а это самое правильное/надежное/гибкое/дешевое решение.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 5982
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Защита от перегрузки цепи

Сообщение NEOSoftWare » 08 июн 2015, 16:31

Myp писал(а):питание от источника у тебя всегда одной полярности идёт, поэтому и контролируй ток до блока управления которые переключает полярность.

Так не получиться, задача стоит вставить блок в разрез 2х управляющих проводов (которые идут непосредственно в сам двигатель).

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Dmitry__ писал(а):Кхе, Мур опередил. :)
Да, искать "контроллер стеклоподьемников". Схемы слабо помогут, т.к. микроконтроллеры не признаем, а это самое правильное/надежное/гибкое/дешевое решение.

на микроконтролере сделать можно (и судя по всему придется делать с его участием, т.к. сам аналоговую схему не осилю и помочь некому :( )
NEOSoftWare
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:52
прог. языки: PHP, ActionScript, Delphi, Visual Basic, Perl,Java

Re: Защита от перегрузки цепи

Сообщение holomrn » 08 июн 2015, 16:39

Вам уже все нужные слова для гугля сказали. Подскажу еще одно: в лабораторниках (БП) обычно есть режим как ограничения тока, так и триггерная защита от превышения тока нагрузки. Можно подсмотреть там. И да, там обычно все в аналоге выполнено.
holomrn
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32

Re: Защита от перегрузки цепи

Сообщение Dmitry__ » 08 июн 2015, 16:52

NEOSoftWare писал(а):Так не получиться, задача стоит вставить блок в разрез 2х управляющих проводов (которые идут непосредственно в сам двигатель).

Хорошее такое уточнение :)
Вариант:
Поставить нормально замкнутое реле. Реле будет размыкать цепь, оставляя мощный резистор r2 - ограничивающий ток мотора, но при этом достаточный для удержания реле. Ток срабатывания реле подобрать резистором r1:

Код: Выделить всёРазвернуть
                                _R2_
                            ---|____|--.
                 R1         |          |
                 ____       |   /|     |
+ питания --.---|____|--.---.__/ |_____|________
            |  _____    |       К1
            | |     |   |
            |_|реле |___|                       выход
              |_____|
               
земля __________________________________________


Извините за мой французский ascii :D

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Ой, реле брать самое низкоомное, а еще лучше перемотать -10 витков толстым проводом, тогда и r1 будет лишний :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 5982
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Защита от перегрузки цепи

Сообщение Romikgy » 08 июн 2015, 18:15

NEOSoftWare писал(а):Протеуса с проектом под рукой нет, вот набросал по памяти (крайний резистор символизирует максимальную нагрузку)

у вашей схемы 2 минуса , коротыш АКБ через усилитель, спалит усилитель!
если не спалить то будет постоянный вкл-выкл ... я так понимаю нужна логика, тогда использовать какой то МК ,
плюс при вращении в другую сторону , как отреагирует ваша схема?
die Wahrheit ist irgendwo da draußen
Аватара пользователя
Romikgy
 
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Откуда: Odessa.UA

Re: Защита от перегрузки цепи

Сообщение NEOSoftWare » 08 июн 2015, 18:20

Romikgy писал(а):у вашей схемы 2 минуса , коротыш АКБ через усилитель, спалит усилитель!
если не спалить то будет постоянный вкл-выкл ... я так понимаю нужна логика, тогда использовать какой то МК ,
плюс при вращении в другую сторону , как отреагирует ваша схема?

То что я скинул это так для примера, и в другую сторону она пропустить ток как будто ни чего и нету, поэтому собственно и прошу помощи у народа :crazy:
NEOSoftWare
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:52
прог. языки: PHP, ActionScript, Delphi, Visual Basic, Perl,Java

Re: Защита от перегрузки цепи

Сообщение Angel71 » 08 июн 2015, 18:31

уже по несколько раз упоминали варианты, что ещё нужно? или опять повторить один из вариантов? :) комараторы, мерять до драйвера моторов проще (меньше деталей), триггер.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9227
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Защита от перегрузки цепи

Сообщение Romikgy » 08 июн 2015, 18:54

NEOSoftWare писал(а):
Romikgy писал(а):у вашей схемы 2 минуса , коротыш АКБ через усилитель, спалит усилитель!
если не спалить то будет постоянный вкл-выкл ... я так понимаю нужна логика, тогда использовать какой то МК ,
плюс при вращении в другую сторону , как отреагирует ваша схема?

То что я скинул это так для примера, и в другую сторону она пропустить ток как будто ни чего и нету, поэтому собственно и прошу помощи у народа :crazy:

вот я вас и прошу дайте нормальную схему, та которая у вас работает!
die Wahrheit ist irgendwo da draußen
Аватара пользователя
Romikgy
 
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Откуда: Odessa.UA

Re: Защита от перегрузки цепи

Сообщение NEOSoftWare » 08 июн 2015, 18:59

Romikgy писал(а):вот я вас и прошу дайте нормальную схему, та которая у вас работает!

не особо шарю в аналоговой схемотехники, поэтому и просил ваши варианты решение такой задачи, при условии что есть всего два управляющих провода которые идут к двигателю.

(работающую схему, по крайне мере в протеусе она работает как надо, но только без переполюсовки, могу скинуть вечером, но толку от нее 0)
NEOSoftWare
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:52
прог. языки: PHP, ActionScript, Delphi, Visual Basic, Perl,Java

Re: Защита от перегрузки цепи

Сообщение Dmitry__ » 08 июн 2015, 19:51

Чем не устроила моя схема? :cry: :cry: :cry:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 5982
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Защита от перегрузки цепи

Сообщение NEOSoftWare » 08 июн 2015, 19:55

Dmitry__ писал(а):Чем не устроила моя схема? :cry: :cry: :cry:

схема отличная, нужно сегодня все проверить :-) только вот перематывать реле - совсем не вариант.
NEOSoftWare
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:52
прог. языки: PHP, ActionScript, Delphi, Visual Basic, Perl,Java

Re: Защита от перегрузки цепи

Сообщение Dmitry__ » 08 июн 2015, 20:09

NEOSoftWare писал(а):только вот перематывать реле - совсем не вариант.

Это может быть проще чем кажется. Например намотать провод на геркон. Толщина провода и колич. витков подобрать по месту, R1 не нужен. Или за основу взять авто реле. Что тут сложного? :shock:
Изображение
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 5982
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Защита от перегрузки цепи

Сообщение NEOSoftWare » 09 июн 2015, 00:39

Romikgy писал(а):вот я вас и прошу дайте нормальную схему, та которая у вас работает!

вот вроде работает
Image2.png


Dmitry__ писал(а):Это может быть проще чем кажется. Например намотать провод на геркон. Толщина провода и колич. витков подобрать по месту, R1 не нужен. Или за основу взять авто реле. Что тут сложного? :shock:

перемотать для меня не вариант, тут нужно точно расчитать сечение проводника и колличесвто витков, я пока такого не умею :pardon:
Код: Выделить всёРазвернуть
                                _R2_
                            ---|____|--.
                 R1         |          |
                 ____       |   /|     |
+ питания --.---|____|--.---.__/ |_____|________
            |  _____    |       К1
            | |     |   |
            |_|реле |___|                       выход
              |_____|
               
земля __________________________________________

Эту схему не получилось запустить, пробовал разные резисторы r1 и r2, либо реле не включаться, либо начинает дребезжать :(
NEOSoftWare
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:52
прог. языки: PHP, ActionScript, Delphi, Visual Basic, Perl,Java

Re: Защита от перегрузки цепи

Сообщение Dmitry__ » 09 июн 2015, 02:08

NEOSoftWare писал(а):Эту схему не получилось запустить, пробовал разные резисторы r1 и r2, либо реле не включаться, либо начинает дребезжать

Вот когда начинает дребезжать тогда надо подбирать R2, уменьшать его. Там нечему не работать. Как твои схемы работают - загадка, 2-я схема - ацкий ад :)
Если реле дребезжит (успевает упасть ток во время переключения контактов), значит надо параллельно реле поставить неэлектролитический конденсатор около 10мкф. типа таких:
http://catalog.gaw.ru/index.php?id=1132&page=document
Настройка схемы:
R2 сделать 0 ом.
1)Подать питание и подобрать R1 так чтоб начало срабатывать реле на заблокир. двигателе.
2)Увеличить R1 на 20% (для надежности)
3)Теперь подобрать R2, увеличивая сопротивление от нуля до пока не перестанет удерживаться контакт. И соотв. уменьшить этот резистор на 20%.
R2 должен быть соотв. мощности...

Чтоб точнее тебе ответить по номиналам, надо знать напряжение питания, напряжение на двигателе в момент блокировки (замерить напряжение заблокир. двигателя при токе блокировки равным номинальному току + 20%). И данные реле (напряжение срабатывания и напряжение удержания).
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 5982
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Защита от перегрузки цепи

Сообщение NEOSoftWare » 09 июн 2015, 03:51

Dmitry__ писал(а):Вот когда начинает дребезжать тогда надо подбирать R2, уменьшать его. Там нечему не работать. Как твои схемы работают - загадка, 2-я схема - ацкий ад :)
Если реле дребезжит (успевает упасть ток во время переключения контактов), значит надо параллельно реле поставить неэлектролитический конденсатор около 10мкф. типа таких:
http://catalog.gaw.ru/index.php?id=1132&page=document
Настройка схемы:
R2 сделать 0 ом.
1)Подать питание и подобрать R1 так чтоб начало срабатывать реле на заблокир. двигателе.
2)Увеличить R1 на 20% (для надежности)
3)Теперь подобрать R2, увеличивая сопротивление от нуля до пока не перестанет удерживаться контакт. И соотв. уменьшить этот резистор на 20%.
R2 должен быть соотв. мощности...

Чтоб точнее тебе ответить по номиналам, надо знать напряжение питания, напряжение на двигателе в момент блокировки (замерить напряжение заблокир. двигателя при токе блокировки равным номинальному току + 20%). И данные реле (напряжение срабатывания и напряжение удержания).

А может в пртеусе схему сделать? а то у меня не получается сделать как вы описали даже в протеусе :-(
(напряжение сети 12 вольт, тот мотор который передомной сейчас лежит потребляет 0.4мА при нормальной работе и 1.2А когда дошел до упора, сопротивление обмотки реле пусть будет 240 Ом)

Добавлено спустя 37 минут 16 секунд:
Делал делал и что то сделал. С точки зрения схемотехники может чего и не правильно сделал, но в протеусе работает :crazy: , пока в живую не собирал. Такой вопрос, есть ли тут ошибки? сам проект протеуса заатачил
Image3.png
Вложения
test-motor-kz.zip
(15.67 КиБ) Скачиваний: 0
NEOSoftWare
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:52
прог. языки: PHP, ActionScript, Delphi, Visual Basic, Perl,Java

Пред.

Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter