roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Стратегия обучения ребенка

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

Re: Стратегия обучения ребенка

Сообщение VZzzhik » 07 окт 2014, 18:42

Angel71 писал(а):с opencv можно и на компьютере возиться. или вы прям сразу с обработкой видео на роботе (или что будете делать) хотите?

Конечно. Разпознавание лиц на OpenCV уже делал, будет ездить по квартире и улыбаться знакомым лицам в 1080p :)

Angel71 писал(а):дело конечно ваше, хоть сразу ардуину и на старшем арме чего. тут еще момент в том, что может появиться желание сделать чего по дому на микроконтроллерах, не накупать же кучу плат со старшими армами. в ардуинках есть "про мини", есть мелкие платки с другими мк (в чипе которого уже есть блок блютуза или еще чего беспроводного).

Это аргумент :) Правильно я понимаю, что из ардуино-кита я могу просто вынуть чип и на плату его, а в кит вставить следующий? Netduino не пробовали? А то у меня тоже c# в активных скиллах :)

Myp писал(а):на ибее разных наборов дофига, выбирай что интересней.
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0 ... kit&_frs=1
разницы с оригинальным никакой. наоборот лучше потому что можно выбрать тот что актуальней.
есть например набор чисто из датчиков, 30 штук, зато ни одного моторчика.

Во-во, как раз про такие интересовался выше. Поскольку по содержанию выглядят ничем не хуже, а по цене в разы меньше.

Myp писал(а):важный вопрос если чпу нужен для дела, проще и дешевле сразу купить набор для сборки.
если ради изучения принципов и самого процесса созидания то легко можно потратиться больше чем на готовый набор))

Я не сомневаюсь, что в процессе созидания мы потратим намного больше, чем стоит готовый набор :) Успокаивает то, что это навыки и траты растянуты во времени.

Andrew S писал(а):Если ребенок начал проявлять интерес к электронике - это не повод покупать ему контроллер, самое время отвести его с другом в местный Дворец творчества, или как его раньше называли Дворец пионеров! Там полно кружков, и можно окончательно определиться с направлением. Может его больше тянет к электронике или конструированию, может программирование вовсе не его занятие.

Так первым делом и отправили. Как я писал в самом начале, он отходил начальный курс и загорелся. Я его отправлю и на второй, но там все галопом, скомкано. Ребенок только раскачается, а занятие уже закончилось. Так что, как правильно заметил Angel71, почему бы не дать ему возможность продолжить эксперименты дома.
VZzzhik
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 12:10

Re: Стратегия обучения ребенка

Сообщение Angel71 » 07 окт 2014, 19:02

Andrew S, улыбает. в любом кружке прям чудо педагоги сидят. :) может лось попасться, застрявший в электронике времен совка. один мой знакомый учился в колледже, так у них препод тупил на столько, что год пытался спаять программатор для авр. могут вообще отбить желание к занятию электроникой. :D не понравится ребенку, будет папа возиться.
VZzzhik, ардуина штука своеобразная. это как бы так сказать... в общем поместь среды разработки, бутлоадера и кучи вариантов плат. наверно коряво написал, ну не важно. в общем смотря что именно вы спросили. если нужно залить бутлоадер в поддерживаемую мегу, заливается скетч программатора и заливается в чип. чип достаёте и вставляете в плату тот, что прошили. там обвеса мк совсем всего-ничего. сразу или потом по уарту можете в неё из ардуиновской среды скетчи заливать. сам чип на макетку вставить или куда запаять.
шарп на мегах никак (варианты творчества из серии, когда в мегу эмулятор x86 вливают и линух запускают, не в счёт). второй момент в том, что даже кастрированный дотнет микро требует относительно много памяти. 4й там по минимуму что-то около 64кб требует, хотя это жутко в притык, лучше хоть немного больше. +шарп это не си, он сам по себе по памяти немного спецфический. netduino не пробовал, я запускал на stm32f4discovery, она не шибко отличается. такие в принципе для простеньких вещей сойдут. под какие-то stm`овские мк попроще вроде тоже порт был. в общем смотря что хотите делать, может хватит f4 или netduino [ватит, а может лучше сразу подыскать платку с большим количеством памяти (не много, но выбрать есть из чего). гидру или ещё какую. http://www.netmf.com/, https://netmf4stm32.codeplex.com/ и т.д. в гугле.
на платках с линуксом тоже можно, правда вместо монодевелопа сейчас платный ксамарин. dot42 только для ведроида. юнити3д приятная штука. хотя может и еще что нормальное есть, особо не вникал.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Стратегия обучения ребенка

Сообщение VZzzhik » 08 окт 2014, 20:07

Коллеги, первым делом большое спасибо за все советы. Переосмыслив и вняв многим из них у меня возникла идея взять Netduino, по причинам ниже, покритикуйте плиз:

1. Первым делом из-за платформы. Мне показалось, что перевес все-таки за STM32. И с точки зрения производительности на каждый вложенный цент, и с точки зрения подхода к разработке. Думал, что будет проблема делать элементарные микро-девайсы паяльником, но тут вполне могут выручить чипы вроде LPC810 в DIP-8.

2. STM32F4DISCOVERY, NUCLEO - весьма бюджетные и компактные решения для большинства прототипов.

3. Подходит большинство простеньких шилдов от ардуино, что упростит быстрый старт.

4. Не умаляя разработки в каком-нибудь IAR на рафинированном Си, я могу дать сыну быстрый старт на VS/C# нарисовав несколько простеньких оберток на русском. Чтобы не погружать его в детские программы из кубиков, а сразу в пекло профессиональных IDE :)

5. Больше возможностей на вырост.

Добавлено спустя 31 минуту 26 секунд:
Или, может Nucleo F411RE? Стоимость смешная, при начинке мощнее netduino 2+, так что при необходимости можно и .NET MF прошить. Совместим с ардуино и с mbed. Последний, насколько я понимаю, дает достаточно комфортную разработку в QtCreactor.
VZzzhik
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 12:10

Re: Стратегия обучения ребенка

Сообщение elmot » 08 окт 2014, 20:27

Есть еще stm32f429-discovery с довигачными ресурсами и экраном, кто-то туда запихивал .net micro framework.
nucleo хороши тем, что туда вроде как можно сажать дуинские шилды без переходников, так-то в них ничего особенного нет.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Стратегия обучения ребенка

Сообщение Andrew S » 08 окт 2014, 22:17

Скорее всего в школе первоклашку спросили -Чем занимается папа? Тот не смог внятно ответить, пришел домой под впечатлением и решил приобщиться, узнать побольше. Папка принес крутой контроллер и загрузил мозг ребенка тем, что ему не понадобится еще лет 10.
Педагог какой бы он ни был, в первую очередь встраивает ребенка в социум, кроме того кружки - это общение с разными типами характеров и даже плохой опыт - это опыт. У меня тоже был неудачный опыт хождения в кружок жестяных корабликов, но я и рад, что не стал жестянщиком :)
Аватара пользователя
Andrew S
 
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 22:44
Откуда: 21RU
прог. языки: Assembler, Basic, Arduino IDE, PHP и др.
ФИО: Андрей С

Re: Стратегия обучения ребенка

Сообщение elmot » 08 окт 2014, 22:57

Русские обертки это как тут?
http://habrahabr.ru/post/41561/
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Стратегия обучения ребенка

Сообщение Angel71 » 08 окт 2014, 23:27

у netduino из прелестей только шарп, но он же памяти требует и такты слегка не как сишный код... примерно чуть более комфортная ардуина получится + можо затирать дотнет и программировать на си, потом обратно дотнет заливать. единственно сначала нужно найти загрузчик и прошивку (как это на стмф4дискавери делается я знаю, как на нетдуино хз). на нуклео вы уже порт нашли или сами портировать будете? если есть порт дотнета под stm32f429-discovery, так это вообще не плата, а цаца. боелее-менее шустрый, память, экранчик. :) и на шарпе и на голом контроллере на си.

Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:
весёлый боярский :ROFL:
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Стратегия обучения ребенка

Сообщение VZzzhik » 09 окт 2014, 00:10

elmot писал(а):Есть еще stm32f429-discovery с довигачными ресурсами и экраном, кто-то туда запихивал .net micro framework.
nucleo хороши тем, что туда вроде как можно сажать дуинские шилды без переходников, так-то в них ничего особенного нет.

Да, у nucleo как раз и подкупила компромиссность. С одной стороны - простота андуино, с другой - stm32f411 на борту. Не stm32f429, конечно, но и не atmega328, на первых порах должно за глаза хватить.

Andrew S писал(а):Скорее всего в школе первоклашку спросили -Чем занимается папа? Тот не смог внятно ответить, пришел домой под впечатлением и решил приобщиться, узнать побольше. Папка принес крутой контроллер и загрузил мозг ребенка тем, что ему не понадобится еще лет 10.

Не, первоклашку отправили на начальные курсы в специализированную академию, он пришел и начал папу грузить, что бы он ему достал разный мудреный софт, научил им пользоваться и т.п. Учитель попался хороший, привил ребенку интерес, который простирает ся дальше, чем в отведенные несколько часов в неделю. Поэтому к образовательному процессу мы решили добавить факультатив :) Может, конечно, "крутые микроконтроллеры" и должны интересовать детей в 17-18, но у нас, видимо, генетический код особый. Я в его возрасте вовсю с гробами вроде ДВК-1 и Искра-226 работал.

elmot писал(а):Русские обертки это как тут?
http://habrahabr.ru/post/41561/

Практически один в один :)

Angel71 писал(а):у netduino из прелестей только шарп, но он же памяти требует и такты слегка не как сишный код... примерно чуть более комфортная ардуина получится + можо затирать дотнет и программировать на си, потом обратно дотнет заливать.


Меня это и подкупило. Можно было первые шаги сразу на .net, а потом постепенно перепрошить и окунуться в сладостный мир низкоуровневого программирования :)

Angel71 писал(а):единственно сначала нужно найти загрузчик и прошивку (как это на стмф4дискавери делается я знаю, как на нетдуино хз). на нуклео вы уже порт нашли или сами портировать будете? если есть порт дотнета под stm32f429-discovery, так это вообще не плата, а цаца. боелее-менее шустрый, память, экранчик. :) и на шарпе и на голом контроллере на си.

На форуме нетдуино разработчики писали, что плюсовая версия шьется без проблем. Да и нуклео, мне кажется, должен прошиться. Если те же ребята из нетдуино шьют и stm32f4 и stm32f2, то почему бы не прошить stm32f411. Или могут быть "тонкости перевода"? Потому как, если он заведется, то тогда и никакой нетдуино не нужен.
VZzzhik
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 12:10

Re: Стратегия обучения ребенка

Сообщение Angel71 » 09 окт 2014, 00:25

не знаю, что там у них написано. в общем сначала загрузчик прошивается, а он уже дотнет.
вы думаете или знаете? да, шьют на некоторые платы, ну так сначала портировать нужно. а это кто-то должен сначала ручками, ручками... и портировать нормально нужно, а то будет как у одного весельчика на этом форму - тыкается, мыкается, а с какой-то там переферией на нетдуино ну ни как. ой, а чего это у меня не работает, там же на сайте написано, что поддерживается? чего, чего? :crazy: документацию читать нужно, не нашкодили ещё.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Стратегия обучения ребенка

Сообщение elmot » 09 окт 2014, 11:26

Бггг. Все в помойку, оставляем 429 дискавери
Прямо от производителя этот ваЩ дотнет мф
http://www.st.com/web/en/catalog/tools/PF260087
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Стратегия обучения ребенка

Сообщение VZzzhik » 09 окт 2014, 12:51

В общем заказал пока парочку нуклео и большой ардуино-кит, посмотрим, что получится. В случае чего, на ардуино вполне можно будет откатиться, не велики потери.
VZzzhik
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 12:10

Re: Стратегия обучения ребенка

Сообщение MegaBIZON » 16 окт 2014, 12:05

дай сынульке проволочников поглядеть - програмить там нечего (хотя кое кто смог), но может зацепить ))
forum88/topic8866.html
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6080
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Пред.

Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter