roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Проект от Vovana

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

Сообщение lebaon » 14 май 2006, 13:05

зачем какой-то копирующий или аналогичный звуковому сигналу подавать сигнал, если он ужЕ и так, безовсяких прибамбасов подаётся, причём именно тот что нужен

затем, что бы определить алгоритм работы этой сопли :!:
и от этого отталкиваться :!:
а про учебники не надо, было б там, мы тут не обсуждали бы
это так интенсивно :wink:  :!:

объясняю снова, но по другому :arrow:
у нас система микрофонов, она на входе принимает звуковые волны,
на выходе несколько электрических сигналов,
в зависимости от положения источника звука,
изменяется РАЗНОСТЬ уровней сигналов на эл выходах
микрофонов :!:
а мы её меряем, анализируем, и действуем :twisted:  :!:

если чем-то обидел или задел, извиняюсь - я просто чел. и мне не чуждо всё чел-ское... Ни в коем случае не опускаю никого (как тут многие делают), но прошу (это законно!) разговаривать по-русски и оперировать понятиями общедоступными

извини, не знал, что ты работаешь на звукозаписи :oops: ,
просто я думал, что ты, как многие здесь, связан с техникой
и так будет понятнее :wink:

кстати, скажи пожалуйста, если изменять ориентацию
микрофона относительно источника звука, уровень эл сигнала на выходе изменится :?:  :wink:
Аватара пользователя
lebaon
Безбашенный Теоретик
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 18:30
Откуда: Подмосковье

Сообщение libricon » 14 май 2006, 15:52

Изменится. но это так относительно

мало того, этот выходной сигнал, че с нима делать? как обрабатывать?
libricon
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 09 июн 2005, 19:49

Сообщение Vovan » 14 май 2006, 21:34

затем, что бы определить алгоритм работы этой сопли  
и от этого отталкиваться
ну ты реально хоть раз это сам делал? Если нет, зачем других посылать туда, куда самому никак не по силам... А если делал - ну поделись 8)  опытом со всеми! Ну открой хотя бы китайские наручные часы и протестируй ихнюю каплю, или тамагочи расшифруй - заметь эти штучки все на несколько порядков проще чем капелька в какой-нибудь собачке... Ты же не видел её, а берёшься утверждать, что это реально: расковырять каплю до кристалла, расшифровать чтО там на этом кристале, какая программа туда зашита, затем всё это смоделировать на аналогах и построить готовый узел! Я правильно понял последовательность? Пойми что ента самая капелька не бывает у "них" конкретно м\схемой ответственной за определение положения источника звука, эта капля (всегда!) ответственна за все действия механизма! Так уж они строят.
объясняю снова, но по другому  
у нас система микрофонов, она на входе принимает звуковые волны,
на выходе несколько электрических сигналов,
в зависимости от положения источника звука,
изменяется РАЗНОСТЬ уровней сигналов на эл выходах
микрофонов

А я спрашиваю: какие звуковые волны? Что за звук (по характеристике) имеется ввиду? Разность - это результат вычитания, верно? Или нет? Если верно то тогда при вычитании 200-190 = 10 и 20-10=10 разность одна и та же, а теперь представь что в левой части обоих равенств стоЯт условные единицы уровней сигналов (это вполне справедливое предположение!) и что ты можешь сказать по этой разнице о местоположении источника звука? Ты можешь сказать что он в одном и том же месте. А это не верно! Почему? :wink: Нетрудно догадаться, не правда ли?
извини, не знал, что ты работаешь на звукозаписи  ,
просто я думал, что ты, как многие здесь, связан с техникой
и так будет понятнее
на студии звукозаписи работают люди ни малейшего представления не имеющие ни о компах, ни о МК ни о технике ни о звуке ваще... Так что ли? Причём тут работа? Что, все участники форума, по твоему, должны быть техническими работниками? Ну я технический работник, посмотри профиль, а на студии подрабатываю и тоже на технике... А другим тут ваще ничего не понять? А если "спецмикрофоны" можно втюхнуть всем, то это же не техника!? Чего тут, типа, непонятного... Да и извиняться незачем, ты же не обязан знать где, когда, с кем и т.д. :wink:  
кстати, скажи пожалуйста, если изменять ориентацию
микрофона относительно источника звука, уровень эл сигнала на выходе изменится
отвечаю: может изменИться, а может и нет :shock: Представь себе как поёт певец в микрофон (в реале, не под фанеру) при громких гласных высоких нотах он отодвигает микрофон от себя, а при тихих придвигает в результате на выходе уровень сигнала остаётся постоянным, хотя положение микрофона меняется (ну грубо, да, но если образно - то пойдёт). А теперь вернёмся к нашему случаю: смотря о каком звуке твой вопрос, так вот при звуке постоянной частоты и постоянной амплитуды  - "уровень эл сигнала на выходе изменится "; а при звуке произвольной частоты и амплитуды - он будет меняться куда интенсивнее, но и закономерности никакой нет при этом (см. мой пост выше про чел. речь и другие естественные звуки из чего они состоят). Иными словами тональный сигнал постоянной частоты и амплитуды (а если микрофон широкополосный то достаточно только постоянной амплитуды, хотя я таких микрофонов с полностью одинаковыми характеристиками на всех частотах не встречал, но допустим, так и быть) - при изменении его местоположения, наверное и можно довольно относительно по уровням эл.сигналов судить о место положении источника или об углЕ отклонения микрофонов. Но где взять такой звук? Да и толку с этого? Открой (если не в лом) Sound Forge ( или Wave Lab к примеру) и посмотри на график (записанного) звука например =ой = и сравни его с графиком звука =ОЙ= (т.е. немного громче) - два совершенно разных! Ничего общего! Как быть? Где и как (т.е. какими аппаратными средствАми) искать енту преславутую "разницу"?
В итоге: дальнейшее развитие темы, по обнаружению источника звука по уровню сигнала, считаю бесполезной и тупиковой.
Предлагаю: если есть конкретные предложения, кроме таких отговорок
а мы её меряем, анализируем, и действуем
(чем меряем? как или чем анализируем? и как действуем, на основе каких ИМЕННО данных наши дальнейшие действия? Глаголов много и только одно существительное - мы! Значит все эти нлаголы относятся к нашим ушам?), по реализации устройства - с интересом и удовольствием! :D
Напоминаю: мне не интересно думать над устройством в основе которого используется звук определённой частоты и амплитуды (аналог эхолота, уз датчика и т.д. - там везде звук работает именно так), мне интересно думать над звуком "случайным" (понятное понятие?) имеющего любую частоту и амплитуду в любой момент времени! Этот ЗВУК нам нужно ОБНАРУЖИТЬ и УКАЗАТЬ на него, неизвестно какой он частоты, какой амплитуды (сравнить не с чем) и в какой момент времени он прозвучит  - вот цель!
Допускаю: что в этом устройстве сравнение(!) амплитуды возможно, но оно не является основополагающим.
Для информации (повторюсь): все животные (за исключением рыб) слышат мозгом посредством ушей полагаясь на разность во времени прихода звука и на его фазу(здесь сложнее!) - направление источника, и на амплитуду - мощность источника(которая даёт животному представление, например, о размерах источника звука - громкий рёв - страшно! лев... Тихий звук - мелкий зверь - можно съесть или не бояться или ещё какую-либо информацию несёт амплитуда, об этом можно почитать в соответственной литературе).

Есть конкретные идеи по реализации? (схема, алгоритм, описание)
Ждём-с! (ну и сам, конечно же над этим работаю :D )
___________
С уважением
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Сообщение lebaon » 15 май 2006, 19:54

не всю микру, не весь алгоритм, но приходилось :wink:
так у нас будет 2-3 микрофона :!:
если измениться громкость источника,
то разница уровня между сигналами мирофонов-НЕТ :!:
разность-это разность :!:
схема простая
два микрофона, выходы которых заведены на операционный усилитель, с выхода которого сигнал пропорционален направлению
на источник звука :!: а дальше хоть в мк через ацп :!:
от звуксигнала этот выход зависеть не будет :!:  :twisted:
вот тебе примерно схема :wink:
Аватара пользователя
lebaon
Безбашенный Теоретик
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 18:30
Откуда: Подмосковье

Сообщение Vovan » 15 май 2006, 20:28

не всю микру, не весь алгоритм, но приходилось
результаты, результаты на стол! :wink: (предвижу: да давно это было, куда-то делось и т.п...)
Всё остальное - даже не комментирую (Sorry)
___________
С уважением
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Сообщение lebaon » 15 май 2006, 20:39

Институты и военные технологии - отдыхают!  

а то :wink:
кстати, заметил тут, забыл интегрирующие цепи указать,
между микрофоном и оу :oops:
Гениально! Поздравляю!   Желаю удачи в осуществлении функции бинаруального слуха на ОУ

ну а сарказм зачем :?:
и вообще, умерь пыл, а то так и до мата скатимся :cry:

предвижу: да давно это было, куда-то делось и т.п...)

плохой провидец, просто одну прогу от ключа отучал,
там тело проги кодом в ключе шифровалось,
пришлось помучится :?
могу и выложить, через месяц, ибо весит 1гб, а сейчас траффика нема :cry:
Аватара пользователя
lebaon
Безбашенный Теоретик
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 18:30
Откуда: Подмосковье

Сообщение Vovan » 15 май 2006, 21:05

и вообще, умерь пыл, а то так и до мата скатимся
Виноват :oops:  Как видишь исправился!
А ваще меня всё равно не убедили не 1гб, не интегрирующие цепи и никакие другие изощрения по принципу разности уровней - вариант тупиковый (имхо, да и не только).  Да мне ужЕ и не надо дебатировать на эту тему, т.к. устройство ужЕ на подходе, скоро появится в другой ветке форума, как реально действующее. Выдавать же желаемое за действительное дело личное каждого участника соревнования. По-моему в четвёртый раз повторюсь: нужен совершенно новый подход к решению сей задачи!
___________
С уважением
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Сообщение lebaon » 16 май 2006, 16:27

так огласите сей подход, маэстро,
публика ждет :wink:
выкладывай быстрее, интересно :roll:
Аватара пользователя
lebaon
Безбашенный Теоретик
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 18:30
Откуда: Подмосковье

Сообщение Vovan » 16 май 2006, 17:28

выкладывай быстрее, интересно
Терпение, друг мой, терпение! :D (всё расчитано и частично смоделировано, но в реале ещё не готово - мешает основная работа :? , отсюда нехватка времени). Однако выкладывать - смысла не вижу: никто в обсуждении этого вопроса не участвует (значит не интересно или все ужЕ ноу-хау имеют), а один оппонент - дык у него ужЕ готовая схема ему тоже не надо! Следовательно спешить выкладывать - не за чем :D
___________
С уважением
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Сообщение lebaon » 17 май 2006, 15:27

ну не готовая :oops: , ненадо, тоже времени нема :cry:
а остальным, наверное, просто нечего сказать :wink:
Аватара пользователя
lebaon
Безбашенный Теоретик
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 18:30
Откуда: Подмосковье

Сообщение Vovan » 19 май 2006, 08:15

Случайно наткнулся на готовый проект по слуху робота. Но он только потдверждает, что я на верном пути! :D
Вот он: http://www.restena.lu/convict/Jeunes/Ga ... naural.htm - смотрите видео, читайте там всё по-рус... тьфу по-английски написано!
Кстати Александр в посте от 16-го марта так и сказал:
Там надо не на уровень сигнала смотреть, а на смещение по фазе. Уровень от растояния почти не зависит, а фаза меняется и на длине волны поймать вполне реально.
и оказался прав!
Александр - респект!
___________
С уважением
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Сообщение cahbtexhuk » 19 май 2006, 22:57

Разница между позиционированием с 2 и 3 микрофонами. Когда-то примерно такое же обьяснение по дискавери видел. Микрофоны условно в центре окружностей. Красная область - возможное местонахождения источника звука. Разные диаметры окружностей - Типа, разница между тем, какой мик услышал раньше.
Вложения
mics.JPG
mics.JPG (9.21 КиБ) Просмотров: 881
Аватара пользователя
cahbtexhuk
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 02 окт 2005, 18:30
Откуда: Рига, Латвия

Пред.

Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter