roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Проект от Vovana

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

Сообщение Johnny Bravo » 21 мар 2006, 18:28

Если про SpectraLab и звуковуху,- то нет. 1МГц многовато будет (частота дискретизации не потянет в звуковухе), вот по етому много и не выжмешь с такого осциллоскопа.
Johnny Bravo
 
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 15:21
Откуда: Омск

Сообщение EdGull » 21 мар 2006, 18:30

воооот. значит будет много непроизводительного секса 8-)
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Сообщение Vovan » 21 мар 2006, 19:18

Судя по информации в инете по данному вопросу т.е. шумопелегация и бинаруальный слух - на коленке сей прибор не построить...
Правда в японских бытовых и развлекательных роботах определение направления источника звука давно и широко применяется, но ведь это у японцев... И у них там, чаще всего, почему-то три микрофона (а не два) определяют направление источника...
А в России целый институт занимается разработкой шумопеленгаторов с бинаруальным слухом...
Так что, видимо, придётся свернуть на неопределённое время деятельность по ентому простому-непростому вопросу...
Нужен иной (может быть новый) подход к решению сей задачи (ИМХО)
___________
С уважением
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Сообщение Vovan » 08 май 2006, 19:08

Обещанное фото
Вложения
A2313_P.jpg
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Сообщение lebaon » 09 май 2006, 13:12

мощно :!:
есть идея :idea:
знаешь как у стрекозы глаз устроен :?:
а что если сделать так из микрофонов :?:
Аватара пользователя
lebaon
Безбашенный Теоретик
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 18:30
Откуда: Подмосковье

Сообщение Vovan » 09 май 2006, 21:17

Сделать-то можно, а вот как их заставить работать (микрофоны)? Тут ведь проблема не в конструкции, а в принципе действия "бинаруального слуха" (или гетероруального слуха :D ) робота. Все, до этого высказанные, варианты традиционны, а мне кажется (но это естесно ИМХО) тут нужен принципиально новый подход, пока не знаю какой, но чувствую что "собака зарыта" именно в нетрадиционном подходе к решению проблемы слуха робота. Конечно, распознавание речи - это хорошо и высоко и заманчиво, но ведь не все (и не всё) разговаривают на чел. языке. А реакция на звук даже у многих примитивных животных очччень действенная! И им (ентим некоторым животным) совершенно фиолетово звучит ли чел. речь или скрип двери (главное - звук!). Так что вопрос по-прежнему открытый...
___________
С уважением
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Сообщение libricon » 09 май 2006, 22:53

особенно фиолетово, когда у животных черно белое зрение

:lol:
libricon
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 09 июн 2005, 19:49

Сообщение lebaon » 10 май 2006, 17:39

а что тут будет сложного :?:
просто микрофоны нужны УЗКОНАПРАВЛЕННЫЕ :!:
в две разные стороны, и по амплитуде(КАЛИБРОВКА ОБЯЗАТЕЛЬНА :!: ), где громче там и источник :idea:

не зря у японцев 3 микрофона :twisted:

кстати, может просто скинуться на какую нибудь робособачку,
да и распотрашить ее :?:
Аватара пользователя
lebaon
Безбашенный Теоретик
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 18:30
Откуда: Подмосковье

Сообщение Vovan » 10 май 2006, 21:28

а что тут будет сложного

Согласен - ЭТО - не сложно (ЭТО = пачка микрофонов)
просто микрофоны нужны УЗКОНАПРАВЛЕННЫЕ

УЗКОНАПРАВЛЕННЫЕ микрофоны - это обычно устройство которое выглядит след. образом: параболический отражатель в фокусе которого установлен микрофон. Клёво будет выглядеть пакет из таких "ячеек" :D А может есть что-то новое, отсекающее все посторонние звуки и принимающее только нужный нам звук?
в две разные стороны

Почему же только в две? Во все стороны наверное? Звуки-то со всех сторон исходят: и сзади и спереди и с боков и сверху и снизу... А если в две стороны (как уши у человека) то как раз узконаправленные не годятся - надо слышать звуки со всех сторон.
и по амплитуде(КАЛИБРОВКА ОБЯЗАТЕЛЬНА  ), где громче там и источник  

А чего колибровать -то? И чем? И как? И зачем? :?:
не зря у японцев 3 микрофона

у японцев три микрофона чтобы определять источник звука в плоскости которая перед ним (три точки - основа плоскости), а не по линии (две точки - это линия). К примеру: робот мелкий а мы стоИм справа от него и говорим Эй! - робот поворачивает голову вправо и вверх (наша голова намного выше его) - это результат работы трёх микрофонов.
кстати, может просто скинуться на какую нибудь робособачку,
да и распотрашить ее

вряд ли это поможет - очередная капля смолы на плАте.
___________
С уважением
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Сообщение lebaon » 11 май 2006, 13:55

да уж, пакет из метровых антенн :shock:
просто по оси микрофона чувствительность раза в 2 больше,
чем при отклонении на 45 градусов, слышать мы сможем
по всему периметру, но уровень сигнала будет сильно изменятся
в зависимости от направления  :idea:
а калибровать из за различий х-ик микрофонов :wink:
капля смолы-расковыряем :wink:
микрофон ведь в каплю не вделаешь 8)
значит и его х-ку снять можно :twisted:
а потом пытать микру тестовыми сигналами :)
проведи опыт, заткни одно ухо, встань перед источником звука,
и покрути головой, громкость будет изрядно изменятся :twisted:
вот тебе и подсказка :wink:
Аватара пользователя
lebaon
Безбашенный Теоретик
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 18:30
Откуда: Подмосковье

Сообщение Vovan » 11 май 2006, 21:46

просто по оси микрофона чувствительность раза в 2 больше
:shock: Это откуда такие данные? Чувствительность микрофона - величина постоянная и заложена в паспортные данные каждого микрофона. А вот звуковое давление - величина действительно переменная которая зависит от многих причин, не только от угла оси микрофона... Одним микрофоном (НЕ УХОМ! большая разница! :!: ) ничего не определишь, это кажется что просто, а сам микрофон - это же просто МЕМБРАНА - у неё ни ума ни фантазии. Два микрофона - линия, три микрофона - плоскость. Всё!
а калибровать из за различий х-ик микрофонов
интересно чем и как и зачем - калибровать? Есть простой способ уравнять АЧХ микрофонов - 1) пассивный фильтр 2) активный фильтр (эквалайзер).
капля смолы-расковыряем

УжЕ приходилось? И много ли полезного удалось извлечь из расковыренной капли? Или это только предположение, что при "расковыривании" станет всё ясно :D ?
а потом пытать микру тестовыми сигналами
у неё 78 выводов - на какие выводы "тестовые сигналы" подавать? На 1-й и 63-й? или на 24-й и 49-й? :wink: А что за сигналы подавать? :wink:  
покрути головой
Крутил, крутил, часа два... Мождь мало крутил? :o
вот тебе и подсказка
никакой подсказки так и не услышал :(  Наверное не в ту сторону крутил :D

А если серьёзно, то суть проблемы в ПРИНЦИПЕ ДЕЙСТВИЯ АНАЛОГА БИНАРУАЛЬНОГО СЛУХА - это значит, что принцип должен в себя включать и микрофоны и фильтры и любые аналоговые, дискретные, цифровые элементы и, наконец МК. Иными словами определение направления источника звука - задача комплексная, а не элементарная. Человек и животные - слышат мозгом, посредством Уха, значит и робот должен слышать неким устройством (типа мОзга) посредством микрофона. Микрофон(ы) - не проблема, а что дальше???
Полазь по инету (если не в лом) по этой теме и тогда поймёшь, что данных по этому "устройству" нет никаких, а над этими устройствами работает много народу, но все они в каких-нибудь службах или ведомствах. К тому же это устройство - большой секрет у военных, а рАвно и у производителей роботов (коммерческая тайна), да много ещё чего можно узнать про то где применяется устройство и его характеристики, нет только самого главного - ПРИНЦИПА и СХЕМЫ. Следовательно (повторюсь в третий раз) - ИМХО нужен принципиально новый подход к решению этой задачки.
Какой именно - не знаю... :(  Вот в этом проблема, а не в том какие, как и сколько микрофонов ставить - это всё следствие, а не причина...
ЗЫ: забыл добавить, что абсолютно точно определить источник звука даже человек с его суперкомпьютером в мозгах, может лишь на ~70%.
ЗЫЫ: Звук - енто такая хитрая штука, что ой-ой-ой: чик-чирик и не мур-мур! Где чирикнуло? :wink:
___________
С уважением
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Сообщение lebaon » 12 май 2006, 18:28

Это откуда такие данные? Чувствительность микрофона - величина постоянная и заложена в паспортные данные каждого микрофона

да ниоткуда :!: просто спец микрофон с узкой диаграммой направленности :!:
калибровать тестовым источником звука, снять ачх по оси,
изменения уровня сигнала при изменении угла между
осью и источником :idea:  
ковыряли, в азотке держали, под эл микроскопом пытали,
вообщем веселились :D  :wink:
на входы для микрофонов, сигналы имитирующие микрофоны и звук,
смотреть реакцию :twisted:

наверно мало крутил :lol:  :wink:

ясно, что комплексная, кстати, тут в какой то ветке один человек
говорил, что у него нейросеть это все решала, и следила за источником :twisted:
ну секрет, ну и что :?:  секреты есть. что б их раскрывать :D
Аватара пользователя
lebaon
Безбашенный Теоретик
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 18:30
Откуда: Подмосковье

Сообщение Vovan » 12 май 2006, 19:23

Вот нейросеть - это уже теплее :wink:  
А ориентироваться по громкости - ну очевидно же - вариант тупиковый! Ну взять любое слово рЕчи оно состоит из тихих и громких звуков однако это нам не мешает определить направление источника, иными словами во время звуковоспроизведения громкость может (и будет!) сильно меняться, однако источник звука стоИт на месте. Не головой крутить надо, а регулятором  громкости на аудиоаппарате. Громкость меняется, но аппарат стОит на месте и мы это знаем, даже если закроем глаза. А вот если начать двигать ентот аппарат и одновременно менять или не менять громкость его звучания - мы тоже сразу определим: он двигается! независимо от того тихо или громко, направленная ли у него акустика или ненаправленная - главное что он лабает и двигается, а мы это слышим, хоть там полнО и тихих и громких звуков и обертонов и шумов и гармоник и ещё много вcего! И даже если звук всего один - пи тихое и ПИ громкое мы всё равно определим откуда исходит оно, енто пи-ПИ :D
Следовательно: амплитуда звука (то бишь его громкость) - величина важная, не спорю, но в данном случае совершенно бесполезная и вредная если на неё столько слов приходится тратить... Ну не нужна она, ведь это же ясно как белый день! Мы же ищем направление источника звука! Причём тут его(источника) громкость??? Кто знает: громко я позову робота (злой я к примеру!) или тихо скажу (устал я что-то)... А если собака гавкнет или заскулит?  Реакция должна быть! Или что ж теперь под его "уши" спецом громкость речи стабильной делать и АЧХ своей речи сделать прямой как рельсы?
Громкость, амплитуда, уровень сигнала, чувствительность - нам не даёт НИКАКИХ данных о МЕСТОПОЛОЖЕНИИ источника звука относительно ушей. Как и цвет ящика звуковой колонки не влияет на её мощность, также и громкость звука не влияет на источника звука местоположение.
на входы для микрофонов, сигналы имитирующие микрофоны и звук,
смотреть реакцию  
М...да..... :roll:
ну секрет, ну и что   секреты есть. что б их раскрывать

Лихо! 8)   (на словах :wink: )
___________
С уважением
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Сообщение lebaon » 13 май 2006, 15:28

Как и цвет ящика звуковой колонки не влияет на её мощность, также и громкость звука не влияет на источника звука местоположение.

так это то ясно :!:
что м да :?:

попробую объяснить по другому :arrow: :
(наверно я плохой учитель@ звездные войны)
имеется в виду пространственно-амплитудный модулятор
(в виде системы спец микрофонов),
который, в зависимости от положения источника звука,
изменяет РАЗНОСТЬ уровней сигналов на выходе
(выход ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ :!:  :twisted: ) :!:

уфф, все понятно :?:
Аватара пользователя
lebaon
Безбашенный Теоретик
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 18:30
Откуда: Подмосковье

Сообщение Vovan » 13 май 2006, 19:55

так это то ясно
оччень хорошо что ясно! :D
что м да
очень не хорошо, что не ясно :? (зачем какой-то копирующий или аналогичный звуковому сигналу подавать сигнал, если он ужЕ и так, безовсяких прибамбасов подаётся, причём именно тот что нужен!) Отсюда: зачем делать просто, когда можно сложно!? Ну разве не логично? :?: Да и ваще, вариант купить что-то разобрать, разломать и узнать - просто не вариант! Чё там ковырять в японских каплях? Чушь какая-то... (извиняюсь, но не удержался :oops: ) Это тока пацаны когда не хотят книжки (последовательно! обучаясь, хотят сразу!) читать, разломают телек, увидят что нет там никаких человечков, только тогда садятся за учебники...
(наверно я плохой учитель@ звездные войны)
имеется в виду пространственно-амплитудный модулятор
Вот это номер! Сам-то понял что написАл? (пространственно!!! - супер! Это 3D или 4D моодулятор? Блин! Все уже в четвёртое измерение эпюры строят, а я в двух и в трёх заблудился... :(Срочно научите меня пространственную моодуляцию по амплитуде бацать на микрофоны! Я чё-то отстал... А народ ужЕ давно в пространстве амплитуду меняет, наверное ещё и по времени! Как говорит 1,2,3 авр - 5 баллов!)
в виде системы спец микрофонов),
спецмикрофоны - это для маленьких или для бабки за углом! УжЕ второй раз это преславутое слово слышу, но первый раз промолчал (из уважения), второй раз отвечаю: нет такой марки микрофонов, ибо все микрофоны СПЕЦ! (специальные) Нам, профессиональным работникам студии звукозаписи не надо рассказывать сказки мы на джебээлах работаем - мы их и сами знаем, т.к. работаем с такими микрофами как Behringer, Neumann и Sony, ну есть ещё и МЛ советские, PSRK японские и другие... И все они спец! И их тех. параметры и АЧХ характеристики для нас давнооо не пустое слово...
который, в зависимости от положения источника звука,
изменяет РАЗНОСТЬ уровней сигналов на выходе
ну и что??? Не понятно! К чему это? Разность - она и в Африке разность! Была, есть, и будет ЕСТЬ (хавать, жрать, кушать)! :D Не ИЗМЕНЯЕТ, а ИЗМЕРЯЕТ может быть?(мождь опИска?) Но всё равно - толку то?
выход ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ    )  
а выход-то зачем дифференциальным делать??? О, ужас! Ещё про вход - понятно бы было... Может вход имелся ввиду? Мождь опять опИска?
уфф, все понятно
Да! :arrow:
ЗЫ:
так это то ясно
дык если ЭТО ясно зачем остальное написано? А если есть конкретные предложения по схемотехническому решению задачи - пожалуйста! С удовольствием и интересом их посмотрим и обсудим (а пока обсуждать и рассматривать - увы, нечего)! Чего головой крутить? Ей думать надо! (не так ли? :wink: )
ЗЫЫ: если чем-то обидел или задел, извиняюсь - я просто чел. и мне не чуждо всё чел-ское... Ни в коем случае не опускаю никого (как тут многие делают), но прошу (это законно!) разговаривать по-русски и оперировать понятиями общедоступными.
___________
С уважением
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Пред.След.

Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter