roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

скелет

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

скелет

Сообщение cybermerlin » 29 янв 2012, 20:50

хочу сделать антропоморфного робота.
как я понял сервоприводы дадут быструю реакцию при достаточно приемлемой мощности (силе тяги)
однако хотелось бы уточнить - что дает более быструю реактивность конечностям - гидропривод или сервопривод?

и второй вопрос - есть ли информация по такого рода скелетам? может готовые проектировочные чертежи? может книжки по проектированию данных скелетов?
и третий вопрос - голеностопный сустав из чего лучше сделать? в какой форме? (мне нужна полная трехосная подвижность как у человека)
cybermerlin
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 01:03

Re: скелет

Сообщение Myp » 29 янв 2012, 21:35

для начала неплохо бы определиться с масштабом.
например 1:1 с размером среднего человека.
или гигантский человекоподобный робот
или настольный вариант.

далее неплохо бы определиться должен ли робот выполнять какую-то полезную работу и упирая на неоспоримые плюсы попытаться обосновать почему же антропоморфный робот не идиотская затея...
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15949
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: скелет

Сообщение Duhas » 29 янв 2012, 22:14

в гноленостопе вроде 2DOF
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: скелет

Сообщение MegaBIZON » 29 янв 2012, 22:19

полагаю, что робот должен будет доставлять своей антропоморфностью - в этом случае антропоморфность вполне оправдана ))
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: скелет

Сообщение Myp » 29 янв 2012, 22:49

господа гусары имеют желание задать наводящий вопрос про доставляющую антропоморфность...
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15949
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: скелет

Сообщение NeON79 » 29 янв 2012, 22:57

Myp писал(а):господа гусары имеют желание задать наводящий вопрос про доставляющую антропоморфность...

+1. И, этою....СЛАЙДЫ, СЛАЙДЫ :D
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили “Титаник“
2:5020/2140.1979@fidonet
Аватара пользователя
NeON79
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 09 май 2011, 16:43
Откуда: Украина, Киев
прог. языки: Нецензурный
ФИО: Евгений НеОН

Re: скелет

Сообщение MegaBIZON » 29 янв 2012, 23:26

не, ну совершенно очевидно, что андроиды доставляют в разы более неиллюзорно трёхколёсных тележек ))
Но проблема в опыте. Когда он приходит, начинаешь понимать всю дикую сложность и дороговизну постройки андроидов... и начинаешь стебаться над подобными затеями. Грустно всё это почему-то...
____________________
cybermerlin, раскажи хоть, что уже делал, что получалось.
Ато ты, не секрет, с "андроидными" вопросами не первый - как правило с такими идеями народ появляется неимоверно сырой. Как дети, мечтающие стать космонавтами.
Либо развей этот стереорип, либо не обессудь :)
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: скелет

Сообщение SkyStorm » 29 янв 2012, 23:59

Город какой?
Если Москва можем лично пообщаться.
В ближайший четверг веду воркшоп "Hack a Robosapien" в Hackspace Москва.
Никто кроме нас!!!
4Robots.ru - Все для роботов!
Аватара пользователя
SkyStorm
 
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 15:33
Откуда: St. Petersburg - Moscow
Skype: SkyStorm77
ФИО: Костюк Константин Вячеславович

Re: скелет

Сообщение cybermerlin » 30 янв 2012, 01:09

1- антропоморфный потому как преследуется идея последующего протезирования
2-
Duhas » Вчера, 21:14 в гноленостопе вроде 2DOF
нашел ролики в youtube - вы о таком типе (карданный)? такой более ограничен углом, нежели человеческий, и... как приводить его в действие (навскидку либо принцип лебедки, либо через актуатор, либо шестеренчатый, либо какие еще варианты?)?
покопался нашел в продаже серво и актуаторы, но актуаторы малоэффективны и на них потеря скорости высокая (как оно на практике - не знаю, но послушал бы мнение опытных)..... черт я в тупике, что же делать для приведения в действия подобного сустава?
3- работа - по сути это робот многофункционал - кроме того ноги решают проблему ходьбы по ступеням и много других проблем (можно конечно и трехногого - но это дороже будет)
4- да я заранее был готов, что робот будет не дешевый (отложил пока 11к руб)
5- размер - не больше 1 метра. (ожидается ,5 м)
6- я не из москвы
cybermerlin
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 01:03

Re: скелет

Сообщение HarryStar » 30 янв 2012, 11:58

cybermerlin писал(а):можно конечно и трехногого - но это дороже будет

Это заблуждение. Самая дешевая рабочая конструкция - четырехногая, а лучше шести (разница в цене небольшая, а плюсов больше).
cybermerlin писал(а):да я заранее был готов, что робот будет не дешевый (отложил пока 11к руб)

Хорошее начало :)

PS: Ноги не решают проблему ступеней. К сожалению.
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: скелет

Сообщение NeON79 » 30 янв 2012, 12:51

Мнение моё вполне далёкое от таких разработок, потому сильно не пинайте:
1 - стоит "подсмотреть" конструкцию у матушки-природы, то есть углубится в анатомию человека, а отсюда вырастает 2 (это те, что я увидел) проблемы: мощные линейные актуаторы с обратной связью - раз, и проблема энергопотребления всего этого добра - два.

2 - думается мне, что если разработка серьёзная, то заявленная сумма в 11К РУР - начало начал.

3 - идиотская идея у меня возникла: А если взять скелет, который используется как пособие по анатомии в сколах-институтах (я видел такие, которые довольно подробно повторяю скелет человека), и попробовать механизировать его?
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили “Титаник“
2:5020/2140.1979@fidonet
Аватара пользователя
NeON79
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 09 май 2011, 16:43
Откуда: Украина, Киев
прог. языки: Нецензурный
ФИО: Евгений НеОН

Re: скелет

Сообщение HarryStar » 30 янв 2012, 15:40

1й посыл в корне неверен. Человеческую ногу (а главное систему управлению ей, что важнее намного) скопировать задешево (меньше неск. млн.) не получится.

Одни из главных причин, почему антропоморфный тип передвижения не развит в среде роботов:
- сложность системы управления (которая намного дороже любых серво-гидро-шняго приводов)
- он не нужен в большинстве случаев. Колеса и гусеницы рулят.

В целях протезирования есть готовые решения, посмотрите рекламу Deus-EX (есть и отдельный фильм), там показаны реальные роботизированные протезы ног (пока тестовые прототипы). Бабла туда вкачано немерянно. Есть уже коммерческие экзоскелеты для реабилитации больных с повреждениями ног.
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: скелет

Сообщение NeON79 » 30 янв 2012, 18:35

А я про "задёшево" и не говорил, вообще-то. Но если делать, то отталкиваться от оригинала, ИМХО.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили “Титаник“
2:5020/2140.1979@fidonet
Аватара пользователя
NeON79
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 09 май 2011, 16:43
Откуда: Украина, Киев
прог. языки: Нецензурный
ФИО: Евгений НеОН

Re: скелет

Сообщение cybermerlin » 30 янв 2012, 20:28

так, ладно, немного остановимся и уточнимся
шарнирный тип соединения - долговечен, т.е. стоит ли его вообще рассматривать??

и второй и последний вопрос - шестеренчатая передача для изменения угла между костями - неподходит? т.е. только актуарный серво- или гидропривод?
cybermerlin
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 01:03

Re: скелет

Сообщение boez » 31 янв 2012, 02:18

Ну почему не подходит? Все от размеров и задач зависит. Вон всякая мелочь танцующая типа робоновы вполне живет с шестеренками.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

След.

Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 5

Mail.ru counter