roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Возможно ли создать аналог?

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

Re: Возможно ли создать аналог?

Сообщение HarryStar » 21 май 2011, 14:15

в моделизме в отдельном потоке видео и управление никто не гонит.
Есть видео передатчики и приемники, есть системы радиоуправления. Эти вещи не пересекаются, они независимы и отдельны. Их разделяют по частотам. Как правило 2.4Ггц на Р/У и 900 МГц на видео, но есть другие варианты зависящие от личных предпочтений или той аппаратуры, что есть у вас в наличии. http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=16460 вот тут один из комплектов начального уровня для передачи аналогового видео для вывода на очки/телевизор
Совмещать эти вещи в 1 невыгодно по нескольким причинам.
- приемник принимает, видео передатчик передает. Делать их в один конструктив неразумно даже при разных частотах. На моделях их приходится разносить на максимальное расстояние для минимизации помех. Так что потоки идут в разные стороны и объединять их не имеет смысла.
- у управления и видеоконтроля разный уровень надежности. Потерять управление гораздо хуже, чем потерять видео.
- видеопередатчик жрет очень много по сравнению с приемником. поэтому их ставят на раздельное питание
- у Р/У куча стандартов зависящих от производителя, видео же передается в аналоговом виде и как правило совместимо даже у разных производителей, что облегчает настройку и подбор компонентов

Видео можно объединить с телеметрией, но проще это сделать, подмешав изображение с датчиков к видеосигналу. Это самое дешевое и надежное решение. Как например тут http://www.youtube.com/watch?v=4t_d4AonTXY&playnext=1&list=PLF5BD12267D9B1A40
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: Возможно ли создать аналог?

Сообщение Komrad_Alex » 21 май 2011, 15:20

Спасибо, HarryStar, отличный ответ, как раз то, как я хотел услышать, все по делу и в тему!
Буду учитывать все эти нюансы.

Добавлено спустя 50 минут 36 секунд:
Сейчас изучаю радиокамеры и телепередатчики.. =)
Хочу найти радиокамеру с как можно более миниатюрным передатчиком и приемником, в идеале - передатчик внутри камеры и практически составляет с ней одно целое.
Понравилась пока вот эта самоделка: http://forum.rcdesign.ru/blogs/33864/blog6206.html

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
Объединение видео и телеметрии - классное решение, HarryStar!
Видел сто раз, но не приходило в голову, что можно и объединить в моем случае тоже..
По поводу телеметрии, я не программист, поэтому спрошу - нет ли возможности дернуть откуда-нибудь код в качестве образца, или, может, готовые универсальные модули продают по доступной цене?
Аватара пользователя
Komrad_Alex
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 май 2011, 02:21
Откуда: Йошкар-Ола
Skype: Komrad_Alex

Re: Возможно ли создать аналог?

Сообщение HarryStar » 21 май 2011, 15:41

А самим поискать? Ссылки на рц-форум же у вас есть, там море инфы про это дело в разделе FPV
http://www.smalltim.ru/ - Вот русская открытая разработка телеметрии
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: Возможно ли создать аналог?

Сообщение Komrad_Alex » 21 май 2011, 15:51

Этим и занимаюсь сейчас, до РЦ-форума не добрался пока.
Ок. Просмотрю сегодня этот форум обязательно. Он у меня запланирован на сегодняшний день вторым пунктом.. =)

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
HarryStar, а каково минимальное расстояние между парами приемо-передатчиков видеопотока и управления?
В одном корпусе пульта управления не получится что-ли сделать?
Аватара пользователя
Komrad_Alex
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 май 2011, 02:21
Откуда: Йошкар-Ола
Skype: Komrad_Alex

Re: Возможно ли создать аналог?

Сообщение HarryStar » 21 май 2011, 16:46

Зависит от многих факторов:
- Кривизны Китайских рук
- Конкретной модели и того и другого
- Условиями приема
- Дальности
- Мощности излучения
и т.д.
Можно и в одном корпусе конечно, только возможно придется тщательно подбирать компоненты, все экранировать, проводить тесты и т.д. На самолетах так не парятся, т.к. там есть куда все разместить (обычно видео вперед, приемник управления назад). Кроме того дополнительное экранирование увеличит вес. А для наземных роботов это не так критично, можно все заэкранировать и разместить достаточно компактно.

Только это не имеет смысл. Потеряется модульность, которая имеет свои удобства. системы "все в одном" в данном случае как мне кажется не эффективны, наоборот как правило выгоднее все разделить на независимые модули.
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: Возможно ли создать аналог?

Сообщение Komrad_Alex » 21 май 2011, 19:27

Спасибо, учту.

Добавлено спустя 56 минут 56 секунд:
Искал на тему "Телеметрия" готовые решения с информационно-насыщенными OSD и красивой графикой (ну так, до кучи..), ни фига не нашел, 3 часа времени убил.. Зачастую попадаются ссылки на телеметрию FPV, которую, наверное, можно адаптировать к роботам и промышленным процессам, но на кой это надо, если, наверняка, существуют законченные решения.. Писать с нуля такой интерфейс не умею.
Будем искать.. Читаю сейчас http://forum.rcdesign.ru/.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Да, забыл, вот образчик OSD, которая выглядит эргономично и функционально:
http://www.youtube.com/watch?v=aS4vvtiR ... r_embedded
Хотел бы встроить в свой гипотетический пульт нечто подобное применительно к производственным процессам..
Аватара пользователя
Komrad_Alex
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 май 2011, 02:21
Откуда: Йошкар-Ола
Skype: Komrad_Alex

Re: Возможно ли создать аналог?

Сообщение Komrad_Alex » 22 май 2011, 00:58

Еще один бедолага, вроде меня: http://forum.rcdesign.ru/f8/thread22813.html
Даже как-то легче стало - я не одинок.. =))

Добавлено спустя 40 минут 5 секунд:
Уфф..
Перелопатил 70 страниц ветки "Самодельная электроника, компьютерные программы" форума рцдизайн - и ни намека на что-то подобное моей задумке.. В лучшем случае делают аксессуары и апгрейды-моды к купленным системам.
Забавно, таких "промежуточников" как я оттуда отсылают сюда, на робофорум.. =)
Однако, сделал для себя несколько выводов и пополнил свою информационную базу второстепенной сопутствующей информацией. Встречались энтузиасты, готовые самостоятельно собрать видеопередатчики типа радиокамер,но ни одного хорошего проекта вцелом.
Завтра начну лопатить инфу по встраиваемым компьютерам и специализированным робоплатам..
(моя тема превращается в блог, кажется) =)
Аватара пользователя
Komrad_Alex
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 май 2011, 02:21
Откуда: Йошкар-Ола
Skype: Komrad_Alex

Re: Возможно ли создать аналог?

Сообщение Angel71 » 22 май 2011, 21:18

вот специализированная плата http://ardrone.parrotshopping.com/us/p_ardrone_product.aspx?i=199967
:) только над кодом пошаманить "немного" придется
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Возможно ли создать аналог?

Сообщение Komrad_Alex » 22 май 2011, 22:26

Благодарю. =)
Посмотрел - плата под джойстик, похоже.
Кодировать не умею, поэтому буду компилировать более понятные для меня аналоги..
Нашел неплохой сайт, специализирующийся исключительно на джойстиках: http://www.joysticks.ru/
Там есть раздел "самоделки" с самостоятельно (понятно) изготовленными образцами..
=)
Аватара пользователя
Komrad_Alex
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 май 2011, 02:21
Откуда: Йошкар-Ола
Skype: Komrad_Alex

Re: Возможно ли создать аналог?

Сообщение Angel71 » 22 май 2011, 22:44

она вообще-то похожа на плату с процом, памятью, камерой (с возможностью подключить вторую более медленную камеру, но с лучшим разрешением), вайваем, юсб,... сами вы такую цацу не сделаете в единичном экземляре, по крайней мере за такие деньги. но без навыков программирования она для вас может оказаться бесполезной. на их форуме или в сети можно поискать проекты под неё, может чего и подойдёт. :pardon: я чесно говоря хз, что именно вы вообще хотите.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Возможно ли создать аналог?

Сообщение HarryStar » 22 май 2011, 23:33

Komrad_Alex писал(а):Забавно, таких "промежуточников" как я оттуда отсылают сюда, на робофорум...Встречались энтузиасты, готовые самостоятельно собрать видеопередатчики типа радиокамер,но ни одного хорошего проекта вцелом.

А вы поняли почему?
Дело в цели подобной разработки. Если вы хотите превзойти серийные аналоги в том что они умеют, вы заранее обречены на провал по нескольким факторам, как цена, надежность, универсальность, распространенность, компактность, дизайн, повторяемость и т.д.
Если вы хотите добавить какую-то уникальную для вас функциональность, то из за указанных выше факторов лучше сделать небольшой прибамбас к серийной модели. Например купить пульт Р/У, видеоприемник, телевизор, телеметрию и "скрутить все это изолентой". В крайнем случае собрать небольшую фиговину на контроллере. Например если кому-то нехватает каналов на модельных пультах, есть расширители, позволяющие сделать несколько сотен дискретных каналов (используется в командном имитационном моделизме, когда 2-15 человек, управляют 1 большим кораблем(или другим объектом), выполняющим сотни функций, или для моделирования реального сражения например).

Если разработка вашей системы Р/У вам нравится (или нужна для диплома, или и то и другое), то делайте - никто не против, но не ждите, что вы принесете пользу :) К сожалению, но это так в большинстве случаев.
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: Возможно ли создать аналог?

Сообщение Komrad_Alex » 23 май 2011, 00:20

Ну-ну.. )
Если все будут "повторителями", откуда тогда новым идеям рождаться..
Посмотрим опыт передовиков производства, поюзаем существующие аналоги, потом загоним это все в подсознание и, если интерес будет - родим что-нибудь.. =)
В целом согласен - учиться нужно на существующих образцах.
Итак, понравился вот такой концепт еще: http://www.joysticks.ru/joysticks/model ... _x52.shtml
А как вам такое: http://www.spobu.de/produkcija/product- ... 366553d101
=))

Добавлено спустя 28 минут 53 секунды:
Что же хочу спроектировать - отвечаю: "Портативную компьютеризированную радиосистему для управления мобильным роботом".
КАк это можно сделать - тут и пытаюсь разобраться.. (учитывая, что у меня мало опыта в разработке электронных устройств и нет никакого опыта в разработке мобильных платформ и роботов).
В целом, я уже успокоился и буду делать диплом более консервативным, банально на базе какой-нибудь модели управления обычными игрушками, добавлю там еще что-нибудь по-мелочи типа джойстика, телепередатчика и LCD-дисплея, с намеком на функциональную расширяемость..
Такой вопрос: к ресиверу радиокамеры, передающей видеоизображение, нужна какая-нибудь дополнительная микросхема, помогающая обрабатывать поступающую информацию, или он просто напрямую может быть подсоединен к средству отображения информации типа LCD-дисплея..?
Другими словами говоря, нужно ли мне в пульт управления будет вставлять еще что-то, кроме приемника, идущего парой к видеорадиокамере..?
Аватара пользователя
Komrad_Alex
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 май 2011, 02:21
Откуда: Йошкар-Ола
Skype: Komrad_Alex

Re: Возможно ли создать аналог?

Сообщение Angel71 » 23 май 2011, 00:20

:) ничего нового вы пока и не собираетесь делать. пока всё сводится к "слепить из готовых платок/модулей или взять готовую схему и прошивку".
вы слишком в общих чертах всё описываете, это кроме непонимания ничего не принесёт.
вот вам беспроводная камера с ресивером http://cgi.ebay.com/Wireless-Spy-Nanny-Mini-Micro-Camera-FULL-SYSTEM-/390120901957?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5ad5048d45, вот к нему монитор http://www.dealextreme.com/p/3-5-tft-lcd-monitor-visual-reversing-vehicles-reverse-camera-ntsc-pal-dc8-15v-49796. нужно ли чтот к экрану добавлять? и да и нет. нет, если просто видео вывести нужно. да, если, допустим тач приделать нужно. или наложение своих данных или изображения реализовать. и т.д., тут море вариантов.
Последний раз редактировалось Angel71 23 май 2011, 00:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Возможно ли создать аналог?

Сообщение Komrad_Alex » 23 май 2011, 00:36

Делать я собираюсь диплом.. =))

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
Да, я тут занимаюсь обсуждением общей концепции - болтологией. =)
Если возьмусь осуществлять то, что задумал - останусь без высшего образования.. )
Насчет практических наработок - сказал еще в самом начале, что их нет.
Так что извиняйте..

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Angel71, может, и модуль телеметрии какой-нить подскажете.. =)
Аватара пользователя
Komrad_Alex
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 май 2011, 02:21
Откуда: Йошкар-Ола
Skype: Komrad_Alex

Re: Возможно ли создать аналог?

Сообщение Angel71 » 23 май 2011, 02:05

нехилый такой вопросик получается - ни о чём и обо всём сразу. есть всевозможные спутники, метеорологические и навигационные, например. ирнсс, глонасс и галилео не особо наверно интересны, а вот навстар пожалуйста - громадное количество модулей, мобилки, навигаторы,... делаете трекер, чтоб передовать себе координатки или точное время. метеорологические фотки земли еще передают и много интересной информации. принимающей аппаратуры тоже до безобразия много. есть еще шары-зонды, тоже интересные штуки.
ах да, модули. модуль миниатюрного радиомодема ( :wink: до 100км) http://www.intuicom.com/www/datasheets/C1000micro_Mar09.pdf. это gps модуль (юсб, уарт, ай2си) http://catalog.compel.ru/blog/2010/04/30/gps-modul-s-uart-i-usb-interfejsom-kompanii-quectel/. ссылка на беспроводную камеру выше. чегоб еще? а, можно 6dof еще http://www.sparkfun.com/products/9184. температуру, вляжность, освещённость,... для этого и модули не нужны.
:) чем вам не модули для телеметрии? :pardon: какой вопрос, такой ответ.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Пред.След.

Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter