roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


вопрос-предложение

Мои 5 копеек

Сообщение Штефан Виталий » 22 фев 2005, 19:30

А можно узнать как сами альпинисты перемещаются, что-то мне кажется, что на таких зданиях есть что-то по серьезней 2-х веревок. Может особо и напрягаться и не придется. Я вот сейчас оптопару придумал, которая зеркальную поверхность от шероховатой отличает, сам моющий орган наверно по принципу моющего пылесоса сделать, а может и готовый пылесос с небольшими доработками справиться.
Штефан Виталий
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 21:52
Откуда: Санкт- Петербург

Сообщение =DeaD= » 22 фев 2005, 19:48

На самом деле - забейте, все равно здесь нет команды, которая сможет предоставить коммерческий продукт.

Кроме того, даже если будет команда, и она сможет предоставить коммерческий продукт - это гораздо большие вложения и проект, чем мытье окон на десятке зданий, да и бюджет на самом деле у такого проекта под $100'000 со всеми феньками тянет.

Просто подумаейте:

1. Кто и за сколько даст вам здание на "попробовать" помыть роботом;

2. Сколько ваш робот в первые разы будет давать сбоев и во что это будет выливаться при работах на реальном объекте.

3. Сколько нужно минимум будет сделать таких роботов чтобы окупить вложения, т.к. это вам не хобби, это серьезный проект с серьезными рисками.

4. И наконец - насколько ЭТО вообще будет/нужно делать роботом, а не аналогом стиральной машины?
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение =DeaD= » 22 фев 2005, 19:49

Вот так - пришел и испортил идею :)
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение Kanoka » 22 фев 2005, 19:58

Нормально испортил, это не идея - это утопия.
Kanoka
Модератор
 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 03:18
Откуда: Москва

О мойке стекол и полетах в космос

Сообщение Andrew313 » 22 фев 2005, 20:58

Привет, народ!
Один из первых космических туристов заплатил порядка 20
лимонов баксов за право посмотреть на шарик диаметром с
Землю испытывая при этом кучу неудобств, связанных, например,
с отсутствием силы тяжести.
Однако нашлись некоторые личности, которые в погоне за призом
в 10 млн юсд (хотя скорее тоже больше от любопытства) построили
ряд объектов, которые взлетают на 100км и возвращаються относительно целыми с живыми пассажирами обратно.
Билет на такие покатушки стоит от 20 к.юсд (20млн/20к=1000)

Это я о стоимости разработки в НИИ относительно того, что
на самом деле нужно вложить.

Команду из 5-6 человек в маленькой деревне названной СПб
создать можно, статистика вещь упрямая, - народу у нас >6млн.ч.

О тросах и альпинистах - промышленные альпинисты делают
развеску приблизительно так, как и предлагалось для посудомойки :D

О присосках - они нужны для того, чтобы зафиксировать положение
робота и создать необходимое противодействие в момент протирки
"дворником" стекла. Отличать мытое и не очень мытое стекло -
нет смысла. Робот "пылесос" обходит необходимое поле и не интересуется, нужно ли повторное движение в особо грязных местах -
при следующем проходе очередной уборки все встанет на свои места.
8)
Андрей

P.S. Хоронить темы легче, чем придумывать новые...

:D
Рожденный летать ползать не может...
Аватара пользователя
Andrew313
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 фев 2005, 19:53
Откуда: Питер

Re: О мойке стекол и полетах в космос

Сообщение =DeaD= » 22 фев 2005, 22:21

Andrew313 писал(а):Команду из 5-6 человек в маленькой деревне названной СПб создать можно, статистика вещь упрямая, - народу у нас >6млн.ч.

Чисто гипотетически можно, а практически - еще раз повторяю - это серьезный проект с серьезным бюджетом - никто с бухты-барахты не выделит денег под $100'000 в такой проект команде, которая только что собралась. Тем более что её еще собрать надо. И сколько это будет иметь общего с робототехникой - большой вопрос.

Andrew313 писал(а):О присосках - они нужны для того, чтобы зафиксировать положение робота и создать необходимое противодействие в момент протирки "дворником" стекла.

Я не помню, чтобы люди такими пользовались... и ничего - протирают :)

Andrew313 писал(а):P.S. Хоронить темы легче, чем придумывать новые...

Отсечь вовремя неправильный путь - вещь неприятная, но нужная. Готов высказать свои мысли каждому, кто считает что он может потянуть такой проект. Welcome, вдруг среди нас есть такие люди :)
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение Андрей » 23 фев 2005, 13:48

Все что говорит DeaD в принципе конечно правильно только со 100000 баксов конечно загнул!но  то что кто то делает  дома(шагающие роботы,всякие прибамбасы для них) для обычных людей тоже находится на грани фантастики.
Я думаю что если будет работоспособный робот, он будет больше востребован чем альпинист с мочалкой. Короче говоря я представляю его так: робот моет отвесные зеркальные или остекленные стены захватывая по ширине все окно, спускаясь на тросах, (так что если грязная вода стекает вниз ничего) дальше его передвигают на следующий спуск и т.д. И присасываться к стеклу нужно обязательно ведь если здание метров 50 в высоту а он весит на тросах! Робот пукнет и его отнесет на 10 м. А углы здания всякие сложные элементы могут мыть альпинисты это ведь 5-10 % от объема.
Я нарисовал примерную моющую часть ?кто что думает?
Вложения
12.jpg
Андрей
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 13 фев 2005, 18:47
Откуда: СПб

Сообщение =DeaD= » 23 фев 2005, 16:02

Андрей писал(а):Только со 100000 баксов конечно загнул!

Еще раз повторяю "ПРОДУКТ - КОММЕРЧЕСКИЙ!!!"
Минимальный состав команды проекта:
1-й человек - менеджер проекта - контакты со спонсором, общее управление проектом, контакты с клиентами;
2-й человек - супер-инженер-механик;
3-й человек - супер-инженер-электронщик;
4-й человек - консультант по технологическим вопросам;

Итого 4 человека, ежемесячные затраты - минимум $5'000 только на з.п. + амортизацию рабочих мест (если брать дешевых людей, просто будет большой срок и низкое качество, если вообще чего-то добьетесь).

Время на полную разработку - примерно 1.5 года с испытаниями и доработкой по итогам, даже учитывая что не весь этот срок нам будут нужны товарищи 2-4, получается примерно 1 год общая загрузка - т.е. $60'000 уже как не бывало.

Считаете что $40'000 на все остальное - черезчур жирно?
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение Штефан Виталий » 23 фев 2005, 17:19

У меня такие соображения, исполнительный орган должен быть по типу, как у моющего пылесоса, тк в таком случае нет необходимости в присосках, нет потеков, и по стеклу можно ехать, а не перешагивать. Лебедки закреплять прямо на роботе, для перелета между рамами поставить пару винтов с моторами, так 2 мотора по 250 вт обеспечат прижим/отвод от стекла исполнительного органа с усилием около 5кг.
Датчик зеркальной поверхности, не по коэффициенту отражения,  а по диаграмме отраженного сигнала, его же можно совместить с лазерным дальномером, для мягкой посадки на стекло. Сам рабочий орган должен иметь оптопары для регистрации краев рамы. Навигация - от рамы к раме по величине выпущенного троса, на стекле, по датчикам краев и роликам одометров, они же ролики обеспечивают зазор между исполнительным органом  и стеклом и точность перемещения (здесь можно применить бесконтактные ДПТ), тогда форма рамы значения не имеет.
Короче я могу взятся за конструирование, можно даже начать с уменьшенной копии для демонстрации на наших будуших соревнованиях.

Для Андрея:
Кто будет собирать?
Где испытывать? Есть стена кагого нибудь цеха, на первое время можно даже без окон?
ИМХО начать нужно с модели, отработать навигацию, управление.
Штефан Виталий
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 21:52
Откуда: Санкт- Петербург

Сообщение Штефан Виталий » 23 фев 2005, 17:48

Я думаю лучше сказать так: автоматизированная транспортная система для работы на вертикальных стенах. А там можно и их красить и дырки сверлить и ....
Штефан Виталий
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 21:52
Откуда: Санкт- Петербург

Сообщение Mike_MA » 24 фев 2005, 12:01

=DeaD= писал(а):Еще раз повторяю "ПРОДУКТ - КОММЕРЧЕСКИЙ!!!"
Минимальный состав команды проекта:
1-й человек - менеджер проекта - контакты со спонсором, общее управление проектом, контакты с клиентами;
2-й человек - супер-инженер-механик;
3-й человек - супер-инженер-электронщик;
4-й человек - консультант по технологическим вопросам;

Я бы подправил:

1-й  - по нормальному называется "ведуший по тему"
2-й  - ведущий конструктор
3-й  - ведущий электронщик
4-й  - инженер-робототехник
5-й  - инженер-программист (контроллеры)
6-й- - инженер-программист (на ПК)

+ куча конструкторов, инженеров, электронщиков....в сумме ~15-20 человек....

....Чуть не забыл... А расходы на изготовление опытного образца никто не учёл ?
+


=DeaD= писал(а):...Время на полную разработку - примерно 1.5 года с испытаниями и доработкой по итогам, даже учитывая что не весь этот срок нам будут ...

Ну 1.5 года на всё это реально... а вот кто и когда будет нужен..... это уже похоже неверное понимание процесса проектирования "изделия"
Mike_MA
 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 07 фев 2005, 17:41
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение =DeaD= » 24 фев 2005, 12:37

Mike_MA писал(а):а вот кто и когда будет нужен..... это уже похоже неверное понимание процесса проектирования "изделия"

1. А я и не планировал идеально верное понимание процесса :) я прикидочно лишь оценил.
2. Можно было подробно расписать и вникнуть в суть вопроса, но в рамках выдвигаемого утверждения - оно вообще надо?
3. К реализации проектов по таким "изделиям" отношение не имею - связан с другими проектами, но что такое "разработка коммерческого продукта" хоть и поверхностно, но представляю (считаю что результаты моего труда пока трудно назвать полноценным коммерческим продуктом, хотя двигаюсь в этом направлении).
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение Андрей » 24 фев 2005, 13:03

Ну предложение такое: Попутно с разработкой роботов для участия на выставках и соревнованиях разрабатывать робота-стекломойщика т.е. первоначальный проект согласовываем по инету. Я со своей стороны буду искать объемы работ (опыт есть), могу собирать у себя в мастерской механическую часть как для стекломойщика так и для других роботов, изготовлять всевозможные детали. И вообще кому нужно что нибудь выточить, сварить с радостью помогу.
Андрей
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 13 фев 2005, 18:47
Откуда: СПб

Сообщение Mike_MA » 24 фев 2005, 13:29

Меня конечно поражает такой "энтузиазизм". Но для начала надо изучить здания по которым будет передвигаться робот, а уже потом решать какие конструкторские решения применить....

Пока это похоже на разговор людей на кухне типа "Как надо управлять государством....." :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Mike_MA
 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 07 фев 2005, 17:41
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение setar » 24 фев 2005, 13:41

Народ, НЕРЕАЛЬНО.
как заметил =DeaD= "нет команды"
а ёе действительно пока нет, есть шаги по её созданию,
но нет отлаженной схемы взаимодействия.
Начинать нужно с простого, а эту идею оставить на перспективу.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10675
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Пред.След.

Вернуться в Санкт-Петербург

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter