roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

А зачем?

Учиться можно на своих ошибках, но учиться на чужих — быстрее и дешевле ;)

А зачем?

Сообщение Outcaster » 10 фев 2005, 19:57

Почти все учасники даного форума строили/строят/собираються строить робота. Вопрос на засыпку, а кто из Вас задавался вопросом "Зачем я строю этого робота?"?

Вопрос "зачем", далеко не риторический - почти во всей литературе по разработке чего-либо, всегда обязательно акцентируют внимание на одном важном моменте - определить назначение проектируемого/производимого объекта. И это, ИМХО, более чем правильно.

Так вот, вопросы, которые хотелось-бы вынести на обсуждение:
:idea: Какие причины побудили Вас взяться за постройку робота?
:idea: Какое назначение изделия? (и формулировалось-ли назначение вообще)

P.S. Это не попытка охладить пыл, скорее наоборот, стимул продумать стратегию разработки, дабы не обломаться на каком-то (на даный момент возможно и малозначительном :wink: ) моменте.
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

Сообщение Kanoka » 10 фев 2005, 20:56

Лет эдак в семь я увлекся моделями самолетов, долго занимался этим делом, лет до 20-ти наверное. Собрал хорошую колекцию, стал гуру в покраске моделей и истории авиации второй мировой.
Вопрос, а зачем? Потратил столько времени и денег и никакой пользы обществу?

Далее перешел на RC модели, все гораздо больше, сложнее и дороже. Опять на кой это нужно? За эти деньги уже бы подержанный Ferrari купил, дык нет же все какието игрушки!

Есть еще более острые формы заболевания, почтовые марки по 10.000 баксов! Спросите у этих людей ЗАЧЕМ? Они просто не поймут вопроса.
Kanoka
Модератор
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 03:18
Откуда: Москва

Сообщение Outcaster » 10 фев 2005, 21:31

Э! Да я совсем не то имел в виду! :D
Вопрос "делать или не делать" на ставиться. Однозначно делать! Но перед тем как делать, всё-ж стоит задаться целью, тоесть "зачем делать?", "какие ф-ции должно реализовывать?", и т.д. Полезность обществу, личная выгода и прочее не рассматриваеться - время покажет :wink: . Сейчас примем, что делаеться для собственного удовольствия - вполне достаточное условие для запуска проекта 8) .

Вопрос в другом. Даже моделист-стендовик перед началом работы формулирует (ну или хотя-бы пытаеться сформулировать :lol: ) конечную цель, напр. "построить копию ИЛ-2, 1/43, максимально повторив детализацию оригинала", ну или как-нибуть ещё 8) .

Так-же и сдесь, нужно продожить фразы: - "Я собираюсь строить/строю робота, дла того, чтобы ..., он должен делать ..., и делать он это будет так:...". Приблизительно такая формулировка вопроса. :)
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

Сообщение ASin » 10 фев 2005, 21:49

Отличный вопрос :) Регулярно над ним думаю.

Причины -- Изначально меня оскорбила  :lol:  цена на Trillobit. Появилась идея сделать дешёвый робот-пылесос из доступных компонентов (себестоимость < $100). Ну, потом, после ознакомления со всеми сложностями и подводными камнями, эта идея начала потихоньку рассасываться. Зато появилась другая, более общая -- сделать автономного робота, способного ориентироваться в квартире, обладающего возможностями для апгрейда, для реализации разных безумных идей на тему ИИ.
Короче -- Just For Fun.
ASin
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 18 дек 2004, 03:14
Откуда: Москва

Сообщение Kanoka » 10 фев 2005, 22:14

Что и говорить, не имея цели трудно долго сохранять заряд энтузиазма.

Для меня пожалуй в самое ближайшее будушее это манипулятор, штука абсолютно бесполезная в хозяйстве, но сам процесс постройки представляется чертовски интересным. И сумо-бот, тоже есть над чем подумать и в соревнованиях поучаствовать можно.
Kanoka
Модератор
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 03:18
Откуда: Москва

Сообщение Outcaster » 10 фев 2005, 23:26

Сергей писал(а):Всетаки это риторический вопрос)))
Далеко не риторический, а вполне реальный - насколько точно на него можно ответить, настолько точно эта цель намечена. А правильно заданный вопрос - половина ответа на него. :wink:
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

Сообщение Влад » 11 фев 2005, 00:20

Kanoka писал(а):Лет эдак в семь я увлекся моделями самолетов, долго занимался этим делом, лет до 20-ти наверное. Собрал хорошую колекцию, стал гуру в покраске моделей и истории авиации второй мировой.
Вопрос, а зачем? Потратил столько времени и денег и никакой пользы обществу?

Далее перешел на RC модели, все гораздо больше, сложнее и дороже. Опять на кой это нужно? За эти деньги уже бы подержанный Ferrari купил, дык нет же все какието игрушки!


Лет, эдак, в шесть, я собрал действующий макет/модель (трудно сказать) подъемного крана, из детского конструктора. Лет в 9 я впервые взял в руки паяльник, и ОН прошел путь от детекторного приемника до цветного телевизора за 11 лет.

Потом паяльник сгорел. Потом прошло еще много лет, я многому научился, (с другими паяльниками :) ) получил высшее образование, и т.д. Мой конек - это Hi-End Audio. А однажды, ко мне пришел мой 6-ти летний сын и сказал: "Папа, я хочу робота!" И в глазах его светилось не потребительство, а искреннее желание творить! Тогда папа, т.е. я, задумался и решил: чему быть тому не миновать! И вспомнил я, что я, собственно, инженер-механик, по роду службы и по призванию инженер-электроник, и нашел этот форум, ибо здесь собрались толковые и творческие люди, а это главное! :D
Влад
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08 янв 2005, 21:16

Сообщение Kanoka » 11 фев 2005, 00:55

Да, все правильно, нужно над чем то думать, и лутше думать на те темы где еще не все придумано. Радиоприемники уже ни кто не паяет, соревноватся в компьютерной сфере с мировыми корпорациями тоже как то глупо. А вот любительская робототехника находится в самом начале своего пути, даже операционка как таковая заточенная под роботов еще не написана... Напоминает компьютерный бум 70-х, когда даже КокаКола не осталась в стороне и выпустила свой компьютер. То же сейчас и с роботами, кто во что горазд, но пока на рынке представлены по большему счеты только игрушки, ну может за исключением разве что пылесосов. И аналоги больших ЭВМ 70-х - провышленые роботы, стоимостью десятки и сотни тысяч долларов. К чему это я? К тому что как появились персональные компьютеры (Синклер, Atari, Commodore, Apple, IBM PC) так в скором времени стоит ожидать появление персональных роботов? Точно, стоит, да уже и дождались (Sony, Honda, Hitachi, JVC) и это только начало. В последствии вся эта разношерстная толпа роботов-игрушек найдет ту нишу в жизни человека где они действительно смогут быть полезными, разработаются единые стандарты, выпуском роботов займутся в серьез и делать нам, со своим хоби, в этом мире будет уже нечего. Вспомните компьютерные игры 20-ти летней давности. Один человек писал игрушку с нуля за неделю!! А сейчас без 5-ти милионного бюджета можно и не братся за это дело...

Но пока до этого далеко, и самое время писать "Тетрис"
Kanoka
Модератор
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 03:18
Откуда: Москва

Сообщение ZERAM » 11 фев 2005, 10:31

1. Работа в проекте(в команде для накопления опыта).
2. ПЛАН:Манипулятора(пускай даже двупалого) и его управление
по средству движения собственной руки. Высокое КПД.
3. ПЛАН:Написание инструментального ПО
4. ПЛАН:Проектирование шасси с манипулятором(с манипулятораМИ) описанным выше.
--
с Уважением, ZERAM
Аватара пользователя
ZERAM
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 13:06
Откуда: РБ, г.Уфа
прог. языки: delphi, 1c, php

Сообщение Mike_MA » 11 фев 2005, 12:11

Я как человек знающий и по специальности обученый разрабатывать станки с ЧПУ, промышленные роботы сформулировал бы вопрос по другому из нескольких частей:
1) Цель и назначение изделия, его характеристики
2) Способы реализации данного изделия (как и из каких материалов)
3) Структура системы управления
Mike_MA
 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 07 фев 2005, 17:41
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение setar » 11 фев 2005, 12:33

Знаете народ, а ведь действительно интересный вопрос "ЗАЧЕМ".

Я пожалуй отвечу на него очень просто - потому что интересно.

Сам я по характеру человек очень увлекающийся и загарающийся, и если длительное время у меня нет идеи которая бы вдохновляла то жизнь превращается в сплошное болото.

Примерно пол года назад я почувствовал что я попал в такое болото, и всё то что я умею меня уже не вдохновляет... я стал компьютерным инженером высокого класса, мне показалось этого мало, перекинулся на более серьёрную технику - серверы, здесь достиг больших высот, ... занялся Unix системами, сетевыми технологиями, программировал АТС и маршрутизаторы CISCO, занимался WEB программированием ...

И вот всё это надоело. Я сел и начал придумывать себе хобби, как я себе поставил задачу, это хобби должно опираться на те знания которые я накапливал в своей жизни, и в тоже время быть чем то НОВЫМ,  ПЕРСПЕКТИВНЫМ, и БЫСТРОРАЗВИВАЮЩИМСЯ.
Вот и придумал  :)

Когда я начал рыскать по интернету и искать информацию по теме, то понял что здесь совсем не хватает организующей силы, информация крайне разрозненна.
Так появился этот форум...

А сейчас я учусь - просто читаю документацию и смотрю что делают другие люди, на практику времени совсем не остаётся, но это не важно, главное что я нашёл тему которая меня вдохновляет, и я чувствую что это вдохновление надолго  :wink:
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9230
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Сообщение ZERAM » 11 фев 2005, 14:19

достойный ответ  :wink:
--
с Уважением, ZERAM
Аватара пользователя
ZERAM
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 13:06
Откуда: РБ, г.Уфа
прог. языки: delphi, 1c, php

Сообщение aliens » 13 фев 2005, 03:21

Чтобы научиться и + это так приятно, когда что-то сделал и оно двигается! :roll:
aliens
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 14:16
Откуда: Севастополь сити...

Сообщение chief » 14 фев 2005, 23:34

читай выше ..... самый тупой ответ из всех..... я присоединяюсь...
ну и добавлю...
Сейчас развитие техники достигло таких вершин что проще купить что бы то ни было... но я спрошу, что делать нам?.... Превращаться в безмозглых потребителей чужих идей? Сидеть дома и втыкать трехмерное порно с DVD последней модели с акустикой 7.1? Я думаю пока выпускают микросхемы в DIP корпусах, мы - простые смертные любители можем и должны заниматься тем что приносит удовольствие...
Пусть другие говорят: чудак!!! Некуда денег деть!!!
Нам всем это нравится.... Удачи!!!!
http://www.avrdevices.narod.ru ICQ 204203081 Жду ваших предложений...
Аватара пользователя
chief
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:47
Откуда: Нетешин Хмельницкая обл. Украина

Сообщение Outcaster » 15 фев 2005, 00:22

Хех, делать лишь бы делать (ИМХО) не интересно. :roll:

У меня была (есть) цель склепать дома, на табуретке, динамически устойчивое шасси. Так чтоб конструктивно попроще. Думал, чертил, рассчитывал. Серийные сервы сразу-же отвалились - если по усилиям больте-меньте вписывались, то по динамичности...ни в какую. :? Продумал самоделки (одна из первых "макетных мыслей" -  в готовых модулях представлена). Снова эксперименты, снова неудача - перебор по усилию (почти троекратный), и недостаток по динамичности... Снова поиски. Пересмотрелась кинематическая схема двуногого шасси (многократно). От первичных 7 степеней свободы на ногу (т.е. 14 моторов на шасси), осталось 4 на обе(!). Расчёты показали, что этого вполне достаточно не то, что бы бегать, а и мячик при этом пинать. Проектный вес снизился почти вдвое, запас хода и энерговооружённость, соответственно, возросли. Пересмотр балансировки/компоновки - и уже сухожилия становяться редукторами-по-совместительству, аккумуляторы и моторы - полезной (а главное - необходимой) загрузкой, увеличиваюшей момент инерции "тела". Ну и т.д...

Эволюция проекта продолжаеться по мере его разработки. Меняеться в нём практически всё (порой до неузнаваемости), кроме одной вещи - цели, конечного продукта - "Динамически устойчивое шасси", и под неё (цель) уже и заваривалась остальная каша (ну и тратились время, деньги, прочие ресурсы).

Вот это я и имел в виду - есть ли у Вас такая цель? Грубо говоря, ответ на вопрос : "Что из этого должно получиться?". :wink:
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

След.

Вернуться в Осторожно — грабли ;)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter