roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

AI. Модель робота.

Пока Искуственный Интеллект не создан, на тему его построения,
свойств и моральных аспектов вопроса можно лишь философствовать.

1

Сообщение Dimmy » 07 июл 2005, 15:24

=DeaD= писал(а):Замечательно, если оно у вас так же легко отрабатывает не только объекты размера почти на все изображение :) обычно с мелкими и корявыми объектами проблемы начинаются...



Для движения, я думаю, будет достаточно анализировать плоскости - поверхности, типа стена, пол. А все - мелкие - отсеивать. Если машинка застрянет, то картника с камеры будет изменяться меньше чем 5%, следовательно мы застряли, 5 см назад, поворот, фотографирование, и т.д. Короче дальше дело техники, а точнее ИИ (Искусственного интеллекта).  Но, повторюсь, в основе обработки - векторная графика + нейронные сети. Все алгоритма - свои. Кто уже делал что-либо подобное и не боится раскрывать патенты - жду исходы или хотя бы описание. Можно и описание идей. Это интересно всем.

Никаких фильтров не применяю. Обработка изображения - вручную, софтварно на С++ через WinAPI.  Хотя, возможно это и есть фильтр, только свой, программный. :wink:
Аватара пользователя
Dimmy
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:34
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: 1

Сообщение =DeaD= » 07 июл 2005, 15:38

Dimmy писал(а):Для движения, я думаю, будет достаточно анализировать плоскости - поверхности, типа стена, пол. А все - мелкие - отсеивать.

Отсеивать - это как? Стол составленный из 100 спичечных коробков от цельного стола как отличается?

Dimmy писал(а):Если машинка застрянет, то картника с камеры будет изменяться меньше чем 5%, следовательно мы застряли, 5 см назад, поворот, фотографирование, и т.д.

Эээ... не понял - у вас 3д-картинку по 1 фотке воссоздает?

Dimmy писал(а):Короче дальше дело техники, а точнее ИИ (Искусственного интеллекта).  Но, повторюсь, в основе обработки - векторная графика + нейронные сети. Все алгоритма - свои. Кто уже делал что-либо подобное и не боится раскрывать патенты - жду исходы или хотя бы описание. Можно и описание идей. Это интересно всем.

Есть семейство алгоритмов, называющееся motion-flow, они разными способами строят векторное поле по паре изображений, которое должно сопоставлять пиксели на первом и на втором изображении. никаких патентов здесь особых нет, все алгоритмы вроде как общедоступны, только разбираться в них - это то еще удовольствие.

Dimmy писал(а):Никаких фильтров не применяю. Обработка изображения - вручную, софтварно на С++ через WinAPI.  Хотя, возможно это и есть фильтр, только свой, программный. :wink:

Основной принцип то алгоритма в чем? или это и является секретом? :)
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

1

Сообщение Dimmy » 07 июл 2005, 15:53

Отсеивать, ну можно описать в общем, а как это делать правильно, уже другой вопрос.  :wink:

Как отсеивать? А как человек, стоя в коридоре, знает что это коридор?
Если источник света "под колесами", то самые светлые объекты будут находиться снизу, а чем дальше к фокусу у горизонта, значит перед нами поверхность, далее по 3D рельефу можно определить где препятсвия и где проехать. (+векторный анализ по длине линий... (см. Вузовскую геометрию и алгебру))

Да, на основе 2х(!!!)-мерного (по X и Y - два измерения) сторится 3х мерное. Аналогов алготима мире нет.

Повторюсь: цель построения машинки/манипулятора - создание ИИ алгоритма движения, как бы продолжение программы преобразования изображения из 2D в 3D.
Аватара пользователя
Dimmy
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:34
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: 1

Сообщение ASin » 07 июл 2005, 16:12

Dimmy писал(а):Да, на основе 2х(!!!)-мерного (по X и Y - два измерения) сторится 3х мерное. Аналогов алготима мире нет.

Серьёзно.
А такую картинку, как, распознает?  :roll:
Изображение
ASin
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 18 дек 2004, 03:14
Откуда: Москва

1

Сообщение Dimmy » 07 июл 2005, 16:21

ну эту распознает только высший разум, а не игровой, хотя попробую.  :)
Вы лучше помогите с МК в теме http://www.roboforum.ru/viewtopic.htm?t=498
Аватара пользователя
Dimmy
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:34
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: 1

Сообщение Outcaster » 07 июл 2005, 16:25

Dimmy писал(а):Да, на основе 2х(!!!)-мерного (по X и Y - два измерения) сторится 3х мерное. Аналогов алготима мире нет.
ИМХО как то уж сомнительно :roll: . Похоже на утверждение, что можно вычилить А, если A = F(X,Y,Z), и есть только X, Y, а Z - нету. :)
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

Re: 1

Сообщение Dimmy » 07 июл 2005, 16:28

Outcaster писал(а):
Dimmy писал(а):Да, на основе 2х(!!!)-мерного (по X и Y - два измерения) сторится 3х мерное. Аналогов алготима мире нет.
ИМХО как то уж сомнительно :roll: . Похоже на утверждение, что можно вычилить А, если A = F(X,Y,Z), и есть только X, Y, а Z - нету. :)


не совсем так. Мы же знаем основы геометрии, что Куб имеет не только X и Y , следовательно у него будет и Z. и не важно, какое.

А НС (нейросеть) может предсказать что перед нами с указанной точностью, если ее обучить.

Просто надо экспериментировать и фантазировать.
Аватара пользователя
Dimmy
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:34
Откуда: Ростов-на-Дону

1

Сообщение Dimmy » 07 июл 2005, 16:46

когда мы едим по дороге нас интересует есть ли преграда или нет.
Т.е. уже координата Z интересует только как есть (1) либо нет (0).

А в вашей формуле тогда A=F(X,Y,Z) известны X и Y. Но: у нас же есть еще и цветовая информация о точке, т.е. уже можно "предположить" есть  Z или нет.

Некий лабиринт, как в виндовой заставке. И этого, для движения вполне достаточно. Но т.к. камера двигается, то нет проблем - у нас периферическое зрение!!!

P.S. эксперимент: на улице спереди играет музыка. "Где-то" спереди, но стоит повернуть голову на 45 ргадусов и обратно мы с точностью до градуса скажем откуда она. Не так? Попробуйте.  :wink:
Аватара пользователя
Dimmy
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:34
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Outcaster » 07 июл 2005, 16:46

Dimmy писал(а):не совсем так. Мы же знаем основы геометрии, что Куб имеет не только X и Y , следовательно у него будет и Z. и не важно, какое.
После длительных экспериментов всплывет, что не то что бы неважно какое Z, а то, что оно может быть каким угодно но не таким, как нужно.
Dimmy писал(а):А НС (нейросеть) может предсказать что перед нами с указанной точностью, если ее обучить.
Смутно себе представляю её сложность, длительность обучения и т.д. ИМХО - самостоятельная нейросеть (stand alone), без дополнительных средств/супервизоров для навигации - тупик :roll:

ПС: между прочим, матричные фильтры в большинстве своем, которые используют для обработки графики, аналитически выглядят точно так-же, как и нейросети (в основном однослойные, а "веса" задаються вручную) :wink:
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

1

Сообщение Dimmy » 07 июл 2005, 16:47

см. Previous post.

Вся основа моего ИИ "зрения" - как на примере со звуком.
Аватара пользователя
Dimmy
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:34
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: 1

Сообщение Outcaster » 07 июл 2005, 16:54

О.К., да будет так, а кто учить будет? Если сама, то как задать критерии обучения?
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

Re: 1

Сообщение Dimmy » 07 июл 2005, 17:03

Outcaster писал(а):О.К., да будет так, а кто учить будет? Если сама, то как задать критерии обучения?


Насчет этого покажу ссылку на идею Ителлекта, там есть вложения, советую прочитать. http://ai.obrazec.ru/forum/viewtopic.php?t=230

Вкратце: едем(картинка с камеры меняется более чем на 5%) - хорошо.
врезались (картинка изменилась менее чем на 5% и двигателям поступала энергия на движение) - плохо.
Значит, "вспоминаем" тракторию до удара, выделяем объекты (все возможные), а если таковых не выделили, то вот тут то и обучение: самым "кривым" неровностям присваиваем значение объекта и в следующий раз уже объедем. А для проверки новых коэфф. в НС - отъедем назад и едем в течение 10 сек, если объехали - то значение весов сохраняем.

Описано все терминологически и вкратце. На самом деле все куда сложнее. Или проще...  :wink:
Аватара пользователя
Dimmy
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:34
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Outcaster » 07 июл 2005, 18:40

Тоесть, грубо говоря, каждый раз когда в что-то врежешься (произойдёт ЯВНО ОБОЗНАЧЕННОЕ событие), подкручиваешь коефициенты? Но ведь это бесконечный процесс! Так в течении некоторого времени можно перекрутить всё наизнанку (тоесть, всё начисто забыть). :roll:  Где же здесь ИИ? :wink:
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

Сообщение =DeaD= » 07 июл 2005, 18:57

2Outcaster: да ладно вам... мы их предупредили, теперь пусть смотрят сами, а железо сделать мы поможем... потыкается немножко потом и от некуда деваться может и направится на корректный путь, каждый волен сам набить себе необходимое количество личных ошибок :)

Суть алгоритма мы выяснили, теперь будем смотреть куда это приведет автора :)

2Dimmy: скажу лишь одно - попробуйте рассмотреть следующее утверждение "если вы сможете создать универсальный эффективный распознаватель образов, то у вас получится из 2D получать 3D, иначе не получится".
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

1

Сообщение Dimmy » 08 июл 2005, 12:14

Я не утверждаю что это будет ИИ. Просто на ряде экспериментов вдруг возникнет новая концепция ИИ. А что все забудет - запросто. Человек же в жизни к старости забывает прошлое.

Хочу просто сделать "интеллектуальную" игрушку. Так даже будет правильней. Ее можно будет научить и выполнять звуковые приказы.
До для начала пусть займется уборкой.  :wink:

Кто-то сказал: "Лень - двигатель прогресса". Точно!  :)
Аватара пользователя
Dimmy
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:34
Откуда: Ростов-на-Дону

Пред.След.

Вернуться в Философия ИИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter