roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Искусственный интеллект. Куда реализовывать ?

Пока Искуственный Интеллект не создан, на тему его построения,
свойств и моральных аспектов вопроса можно лишь философствовать.

Сообщение Vovan » 26 май 2006, 19:33

To lebaon:
а что тогда ИИ
это зависит от автора теории, в данном случае определение см. выше ("персонифицированная адекватно-мыслящая самоидетифицирующая структура способная саморазвиваться".)
боты в контре-это ии  
асимо-это ии  
система поиска и упорядочивания информации-это ии  
бот-говорилка в асе-это ии
- ну это (очевидно же) в контексте данной теории - калькуляторы.
для чего нам ии
это уж зависит от его применения, а вобще это вопрос, скорее, морали чем тех. вопрос.
что он должен делать
- ответ тоже см. выше (саморазвиваться).
___________
С уважением
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Сообщение Viictor » 26 май 2006, 21:28

ASin,
Судя по вопросам Вы действительно пытаетесь понять.
****Ну иерархическое представление данных*****
Судя по Вашей фразе, Вы представляете что мы собрали некий объем информации и систематизировав ввели в машину.

Дело обстоит в принципе не так.
Данные не вводятся .
Данные в некотором ( да в прямом ) смысле "создаются" самой машиной.
Происходит это сл. образом.
В машину изначально  заложен блок функций характеристик материи.
Это математическое отражение первичных свойств материи.
Блок этих функций начинает "сворачиваться" ( самостоятельно преобразовываться ) по сценарию вселенских процессов до получения
полного спектра возможных материальных образований ( частиц   атомомов).
Еа уровне ранее описанных "дельт возможностей" отсекаются большая часть "спектра" и оставляются только те материальные образования которые соответствуют показателям нашего пространства
(то есть аналог современной физики).
То есть к примеру стороение фотона ( а так же его свойства) никто не описывал и не вводил его получила сама машина сворачиванием первичного блока функций..

На следующем этапе сворачивается химческий сценарий.
То есть все хим процессы возможные в наших физ условиях.
И каждый хим процесс не расчитывается в привычном пониманиии а "проводится"отслеживается. по дельтам возможностей.
Но если Вас конкретно какойто из процессов заинтересовал Вы можете получить его скажем "срез"
- своеобразную карту всех возможных сценариев данного хим. процесса.
На следущем этапе машина отрабатывает переход к биологии.
и.т.д.
Viictor
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 май 2006, 18:10
Откуда: Красноярск

Сообщение Vovan » 26 май 2006, 21:48

На следующем этапе
число этапов ограничено? Или номенклатура и число "этапов" зависит от того по какой "теме" ИИ?
Правильно ли понимаю: к примеру ИИ гумманитарий - значит в машину закладывается блок функций филосовских, общественных, правовых ну и т.д....?
___________
С уважением
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Сообщение Viictor » 26 май 2006, 22:11

закладывается только один болк.
Один и тот же
а чтобы добраться до гуманитарщины  приходится пройти всю схему
материя
физика
химия
биология
- и скажем так: социальные поведенческие схемы
и вытекающие схемы  возможного интеллектуального продукта.

Можно и короче один раз свернув всю схему
взять на требуемом уровне контрольный срез.
и в дальнейшем путешествовать от него .

Кстати  неплохой способ удерживать монополию на рынке :
продавать ИИ не с начальным блоком а со срезом какого то этапа.
К первичному блоку от среза вернуться невозможно.
Viictor
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 май 2006, 18:10
Откуда: Красноярск

Сообщение ASin » 26 май 2006, 22:31

Viictor писал(а): В машину изначально  заложен блок функций характеристик материи.


Что такое характеристики материи? Законы природы?
ASin
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 18 дек 2004, 03:14
Откуда: Москва

Сообщение Viictor » 27 май 2006, 00:16

Статический блок функций-характеристик материи состоит из материальных условий и ограничений, выраженных в математическом виде соответствующих статическому отражению частного случая существования материи.
Активный блок функций-характеристик материи состоит из материальных условий и ограничений, выраженных в математическом виде, отражающих комплекс взаимодействия материальных образующих и является существующим в обозначенном объеме отражением реальных свойств материи.
При активировании комплекса функций-характеристик материи, размещенного в виртуальном объеме задается  процесс непрерывного преобразования первоначального статического блока функций.
Обозначенный процесс есть не что иное, как отражение цикла существования материи.
Viictor
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 май 2006, 18:10
Откуда: Красноярск

Сообщение Viictor » 27 май 2006, 08:43

В принципе наука о материии - это то с чего должна начинаться наука физика.
На самом деле этого нет .
Есть определенные "хромые попытки" типа теория струн.
Комплекс познания человечества в этих вопросах отражается во фразе- ***пространственно временной континуум.....
На самом деле сама фраз - это уже показатель
ето уже фрагмент бреда.
Ну представьте например фразу
плотностно - скоростной континуум.
сразу понятно - бред.
это как смешать сало мед, ... и гвозди а потом строить логику.
Вот и результат печальный
ни каой теоретической базы по физике времени у науки нет.
А физика промтранства свелась к констатации геометрии.
причем дефективной констатации.
Viictor
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 май 2006, 18:10
Откуда: Красноярск

Сообщение lebaon » 27 май 2006, 16:28

далеко однако вас понесло :wink:
хотя кажется я вас понял, вы предлагаете,
чтобы робот имел модель вселенной :?:
если так, то до реализации вы не дойдете, ибо ресурсов на это
потребуется дофигища :wink:
моя модель ИИ состоит из трех частей, это
входные анализаторы( нейросети)
база данных,
блок задач.
задача входных анализаторов-распознать объект и его основные
х-ки
база данных-это ОО система данных и правил их обработки,
способная к самообучению и самосовершенствованию,
а также к созданию новых данных из старых(правила обработки-
это тоже данные :!: ), по сути это ваша расширенная модель :wink:
блок задач-это система задач, которые ИИ должен выполнить,
например принести кофе  :wink:
Аватара пользователя
lebaon
Безбашенный Теоретик
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 18:30
Откуда: Подмосковье

Сообщение Viictor » 27 май 2006, 19:58

****модель вселенной***
**** ибо ресурсов на это
потребуется дофигища *****
Я пытался объяснить что  эту задачу нам решить удалось.
Как иметь модель вселенной и не исчерпать ресурс.
Боле того иметь на базе очень скромного ресурса модель целой вселенной в небывалом качестве описания по всем известным и неизвестным науке направлениям..
Мы не закладываем в память весь объем . Мы просто оперативно проходим по нужной ветви до требуемого пласта информации.
Причем если бороться за ресурс то нам не обязательно даже хранить в памяти путь прохождения до среза.
Достаточно сохранять в памяти последний "отрезок " проходимого пути .  

Если на альтернативных примерах, то не обязательно заполнять всю дельту Нила водой - достаточно пустить тонкую струйку по одному из требуемых русел.
Viictor
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 май 2006, 18:10
Откуда: Красноярск

Сообщение Vovan » 27 май 2006, 20:40

далеко однако вас понесло
Это точно, потому что:
например принести кофе  


моя модель ИИ состоит из трех частей
Ваша модель - элементарная счётная машинка (калькулятор)
А физика промтранства свелась к констатации геометрии.
причем дефективной констатации.
А в чём дефект ЕИ? (Е-естественного И - интелекта)
В чём - в смысле В ЧЁМ? Не по результатам, а по принципу. Так я понимаю?
В данном ИИ, судя по всему, всё сводится к оптимизации путей куда-либо, максимально рациональный путь просчитать (грубо говоря) и максимальный результат. Так?
___________
С уважением
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Сообщение Viictor » 27 май 2006, 23:22

Vovan,
то что попало под обсуждение  - это не весь искусственный интеллект а лишь один из разделов отвечающий за логическое обеспечение искусственного интеллекта.
и функционально он имеет отношение не к осуществлению мыслительного процесса.
Упрощенно говоря это не "мысль" - это "знание".
Проходя по дельтам машина не мыслит она лишь перебирает варианты (направления )
Копается в кармане знаний.
И разница - формальна  -
лежали бы знания все сразу в большой копилке или только что "свернулись"получились на заказ.
Процесс рационального мышления осуществляется в рамках других схем.

А у ЕИ в принципе довольно пристойная схема мышления
единственно что она изначально "спроектирована" не под "чистый"(абстрактный,творческий)  мыслительный процесс а
под повышение устойчивости жизнеобеспечения и воспроизводства организма носителя.
Viictor
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 май 2006, 18:10
Откуда: Красноярск

Сообщение lebaon » 29 май 2006, 14:48

Ваша модель - элементарная счётная машинка (калькулятор)

конечно, а что же еще :durak:
только у виктора практически тоже самое :P ,
разница в деталях, после последних объяснений виктора
это прекрастно видно :wink:
виктор, у меня вопрос, какова будет цель существования
вашего ИИ :?:
да, и огласите весь список разделов ИИ :?:
а то текущий вообщем то исчерпан :twisted:
Аватара пользователя
lebaon
Безбашенный Теоретик
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 18:30
Откуда: Подмосковье

Re: Искусственный интеллект. Куда реализовывать ?

Сообщение shaggy » 18 окт 2009, 21:24

За практику браться даже не пытались.

если оплачивать требуемые человеко-часы
требуется определённый бюджет.

Своих ресурсов хватило на 7 лет - отработали теор часть.


Значит нужно искать инвесторов или спонсоров, которые все человекочасы и будут готовы оплатить
shaggy
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 21:18
Откуда: СПб

Re: Искусственный интеллект. Куда реализовывать ?

Сообщение Viictor » 18 окт 2009, 21:31

отсняли кино :
> ссылка принята как спам < EdGull

обсуждение здесь:
> ссылка принята как спам < EdGull
Viictor
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 май 2006, 18:10
Откуда: Красноярск

Re: Искусственный интеллект. Куда реализовывать ?

Сообщение Aseris » 19 окт 2009, 14:47

Причем здесь кино про мужика который физику бакланит незная ее к ИИ, и являясь художником а представляясь физиком,,

или лектор ето реализованый ИИ?

цель ссылочку на жж впихнуть?
Аватара пользователя
Aseris
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 14:58
Откуда: Чехия, Хеб
прог. языки: C/С++, VHDL, Verilog, ASM, Python

Пред.След.

Вернуться в Философия ИИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Mail.ru counter