roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Искусственный интеллект. Куда реализовывать ?

Пока Искуственный Интеллект не создан, на тему его построения,
свойств и моральных аспектов вопроса можно лишь философствовать.

Сообщение ASin » 24 май 2006, 22:30

Viictor писал(а):1. условно разделим проблематику построения ИИ на две части.

---- функциональное обеспечение (всегда было технически достижимо).

А что такое "функциональное обеспечение"?
ASin
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 18 дек 2004, 03:14
Откуда: Москва

Сообщение Kanoka » 24 май 2006, 22:46

За практику браться даже не пытались.
...
Своих ресурсов хватило на 7 лет -  отработали теор часть.


Если это действительно может заработать ? снимаю шляпу.

Что нужно для практических экспериментов? Очень мощное/специальное железо или это решается софтверно на обычных машинах?
Kanoka
Модератор
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 03:18
Откуда: Москва

Сообщение Viictor » 25 май 2006, 01:09

Ситуация - когда ответы мало проясняют.

Понятней возможно будет если   пройтись по открытой части теории .



Условная задача
Разместим на поверхности Земли млекопитающее.
 "" определение возможных габаритов живого организма""
Имеется Х версий.
Просчитали верхний предел
-по прочности костей.
- по пищевой цепочке
- по кров. давлению
- и.т.д.

Выбрали нижнее значение
- организм превысив указанные габариты теряет жизнеспособность.
Решение по всем сценариям имеет некую погрешность .
Дальнейшее наложение подобных схем одна на другую приводит к накоплению погрешностей.
 Построение логических связок  ИИ на подобных схемах малоперспективно.
 Какая есть альтернатива?

Млекопитающее изменить свои габариты может только двумя способами
1- изменив количество клеток
2- изменив объем клеток.

Это называется дельта возможностей .
если нарисуем получится перевернутая буква  "У".
из одного направления исходят несколько направлений .
Погрешность в привычном смысле отсутствует.

Каждый луч  дельты возможностей в свою очередь замыкается на другую дельту.
Получается некое условное дерево возможностей.

Если  мы промаркируем на дереве  разделы науки которые соответствуют  уровню решаемых задач то получится аналог самоорганизации материи.
восхождение от биологии к органике,
к химии, далее физике,
вершиной дерева является некий раздел протофизики -
практическое выражение которого - функции характеристики материи.

от первичного блока функций можно спускаться по дельтам до   среза интересующей   информации . Ограничивающего предела нет.


Это одно из звеньев системы логического обеспечения.

Какой под это требуется ресурс?.
Однозначно на порядки меньше чем у накопительных схем.
Задачи функционального обеспечения  в этой схеме - " поддерживать процесс проводки  по дельтам ".
Viictor
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 май 2006, 18:10
Откуда: Красноярск

Сообщение Kanoka » 25 май 2006, 10:54

Я все равно не понял о чем речь. При чем тут ИИ?
Kanoka
Модератор
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 03:18
Откуда: Москва

Сообщение Viictor » 25 май 2006, 11:42

***При чем тут ИИ?***

Если  Вы собираетесь построить любую самостоятельно мыслящую машину (не путать с калькулятором),
то Вам придется определять систему  уровнегого согласования накапливаемых баз данных.

В последнем посте было озвучено решение как решить проблему согласования изначально.
Все срезы уже являются структурно согласованными и отдельного согласования не требуют.
Viictor
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 май 2006, 18:10
Откуда: Красноярск

Сообщение Kanoka » 25 май 2006, 11:57

А почему не делать то же самое на основе нейросети? Все уже придумано, к чему эти изобретания велосипеда?
Kanoka
Модератор
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 03:18
Откуда: Москва

Сообщение lebaon » 25 май 2006, 15:26

может, ресурсов меньше требует :?:
Аватара пользователя
lebaon
Безбашенный Теоретик
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 18:30
Откуда: Подмосковье

Сообщение libricon » 25 май 2006, 15:43

может разводят ?
libricon
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 09 июн 2005, 19:49

Сообщение ASin » 25 май 2006, 15:54

Viictor писал(а): Условная задача
Разместим на поверхности Земли млекопитающее.


Ничего не понял.  :oops:  Что это за задача? Ваш ИИ умеет решать такие задачи?

Может кто-нибудь пересказать этот пост коротко и понятно? Что за разделы науки на дереве возможностей? Зачем млекопитающее меняет свои габариты путём изменения объёма клеток (если мы его размещаем на поверхности)??

И ещё очень хочется всё-таки услышать про функциональное обеспечение -- что это за зверь.
ASin
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 18 дек 2004, 03:14
Откуда: Москва

Сообщение Kanoka » 25 май 2006, 17:34

Что за разделы науки на дереве возможностей? Зачем млекопитающее меняет свои габариты путём изменения объёма клеток (если мы его размещаем на поверхности)??

Люди 7 лет пытались это понять а ты за пару дней разобраться хочешь? :)
Kanoka
Модератор
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 03:18
Откуда: Москва

Сообщение ASin » 25 май 2006, 18:27

Kanoka писал(а):Люди 7 лет пытались это понять а ты за пару дней разобраться хочешь? :)

Типа, да  :roll:

Читал недавно учебник по ТАУ. Так вот в нём вступительная часть, там где вводятся понятия и определяются задачи, очень даже понятно написана. За пару часов разобрать -- запросто. :lol:  И с генетикой та же фигня. А лет этой генетике всяко поболее семи.  ;)
ASin
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 18 дек 2004, 03:14
Откуда: Москва

Сообщение Kanoka » 25 май 2006, 20:57

Ну дык разобраться в чем либо изначально существующем это одно, а вот сперва придумать что то типа млекопитающего меняющего свои габариты путём изменения объёма клеток размещенного на поверхности, а потом понять на кой хрен мы придумали такую фигню ? это совсем другое.
Kanoka
Модератор
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 03:18
Откуда: Москва

Сообщение Viictor » 25 май 2006, 20:58

Во все стороны сразу отвечать невозможно.
Про пафос , велосипеды и рекомендуемые сценарии :
-- Ну мертвые это сценарии, и нет ни у кого в наличии пристойной теории ИИ, а раз нет теории  - значит нет и специалистов. И Все разговоры на эту тему - заумствования. И нет специалистов способных построить искусственный интеллект и  даже выявить причины - почему искусственный интеллект до сих пор не создан. Да какие то причины находят но до сути не добрались. ПО ПРИЧИНЕ ОТСУТСТВИЯ ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ БАЗЫ.

Про ****Что за разделы науки на дереве возможностей?***
Это вопрос по сути.
Отвечаю речь о Самоорганизации материи.
Подробнее:
- Мы рассматривали пример из биологии. Это был один из разделов.
Биология построена на органических соединениях ни на чем другом она построена быть не может - жесткая зависимость.
Все другие теоретические варианты построения биологии на чем либо другом - хаотические варианты.
И если вы при построении  ИИ не используете систему типа " дерево возможностей" то Вам придется учить ИИ отсекать хаотические (невозможные в природе ) варианты существования материальных объектов).
Далее "Химия" не может складываться не из чего кроме объектов описываемых наукой Физикой.(атомы).


****Зачем млекопитающее меняет свои габариты ****
Это просто частная задача .
Но и она в системе .
Изменение габаритов- одна из эволюционных тенденций.
Эволюция - это тоже система.
Она не может протекать вне рамок изменения организма по какому либо направлению, например - изменение габаритов.

***про функциональное обеспечение -- что это за зверь.****
Если сейчас ещё и про это - Утонем.
Ну если позволите  кратко на   наглядном  примере.
Автомобиль перемещается за счет  Энергии внутреннего сгорания.
Это первично.
Но процесс внутреннего сгорания обеспечивается поддерживается   различными системами от зажигания до подачи топлива .- это применительно к авто и есть

- функциональное обеспечение.

Вы можете его нарастить изменить. Основным процессом будет являться - сгорание топлива.
Viictor
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 май 2006, 18:10
Откуда: Красноярск

Сообщение ASin » 25 май 2006, 22:51

Viictor писал(а):И если вы при построении  ИИ не используете систему типа " дерево возможностей" то Вам придется учить ИИ отсекать хаотические (невозможные в природе ) варианты существования материальных объектов).
Далее "Химия" не может складываться не из чего кроме объектов описываемых наукой Физикой.(атомы).

Ну иерархическое представление данных. Известных данных.

Viictor писал(а):Это просто частная задача .
Но и она в системе .
Изменение габаритов- одна из эволюционных тенденций.
Эволюция - это тоже система.
Она не может протекать вне рамок изменения организма по какому либо направлению, например - изменение габаритов.

Да что за задача-то? Можете её чётко сформулировать? "Разместим на поверхности Земли млекопитающее." -- это не формулировка, это анекдот :)
ASin
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 18 дек 2004, 03:14
Откуда: Москва

Сообщение lebaon » 26 май 2006, 18:02

а что тогда ИИ :?:
боты в контре-это ии :?:
асимо-это ии :?:
система поиска и упорядочивания информации-это ии :?:
бот-говорилка в асе-это ии :?:
для чего нам ии :?:
что он должен делать :?:
Аватара пользователя
lebaon
Безбашенный Теоретик
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 18:30
Откуда: Подмосковье

Пред.След.

Вернуться в Философия ИИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter