roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Модельные бесколлекторники и регуляторы скорости для них...

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Модельные бесколлекторники и регуляторы скорости для них...

Сообщение Michael_K » 22 янв 2010, 18:29

Среди моделистов распространены небольшие движки на огромные токи и мощности.
В последнее время стали распространены бесколлекторники.
ПДФ-ок нормальных на них, как водится, нету и не предвидится.

Поскольку практики работы с такими движками у меня нет, начну с вопросов:

  • В каких пределах безопасно регулируются обороты-мощности таких движков?
  • Каким способом регулируют обороты?
    (грубо говоря, какие зависимости токов, частоты фаз, напряжений, какими параметрами рулят, а какие контролируют)?
  • Как при этом меняется мощность/момент на валу?
  • Существуют ли в природе недорогие "регуляторы оборотов" с реверсом?
  • Какими сигналами управляются "регуляторы оборотов", как задается направление вращения?

(Теорию знаю, отправлять меня в микрочиповские аппнотесы не надо :))
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Модельные бесколлекторники и регуляторы скорости для них...

Сообщение avr123.nm.ru » 22 янв 2010, 19:48

Это в описании конкретных моторов обычно указано. Я думаю там запас есть небольшой. Мотор вентильный или BLDC и обычно без датчиков положения ротора.

Регулируется обычно момент током - остальные параметры получабтся от его действия во времени.

Называется "регулятор хода".

Управление как сревами - импульсы каждые 20 мС примерно и обычно 1500 мкС это нейтраль, больше в одну сторону, меньше в другую. Обычно управление оборотами. Зависимость бывает нелинейная и настраиваемая.

Добавлено спустя 15 минут 21 секунду:
Michael_K писал(а): (Теорию знаю, отправлять меня в микрочиповские аппнотесы не надо :))


тыкну в статьи на rcdesign.ru
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Модельные бесколлекторники и регуляторы скорости для них...

Сообщение Michael_K » 22 янв 2010, 20:13

Спасибо за информацию.

Про тыканье в статьи - с таким же успехом в гугль можно послать.
Вы бы не могли конкретные ссылки приводить?

В каких пределах безопасно регулируются обороты-мощности таких движков?
Я думаю там запас есть небольшой.

Я не про запас "вверх".
Можно ли заставить его, например, стоять с ненулевым моментом?
Как определить безопасный ток в режиме "стоим" или "медленно крутимся",
какими будут мощность, КПД, момнеты и т.д.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Модельные бесколлекторники и регуляторы скорости для них...

Сообщение avr123.nm.ru » 22 янв 2010, 20:52

А вы на физика ру конкретную ссылку привели сегодня ?
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Модельные бесколлекторники и регуляторы скорости для них...

Сообщение Michael_K » 22 янв 2010, 21:25

А вы на физика ру конкретную ссылку привели сегодня ?

А это я вас пытался пародировать... Вы же повод такой дали - ну как не поглумиться? :wink:
Впрочем, извините, если задел самолюбие. :oops: :pardon:
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Модельные бесколлекторники и регуляторы скорости для них...

Сообщение Duhas » 27 янв 2010, 13:01

Michael_K писал(а):Можно ли заставить его, например, стоять с ненулевым моментом?
Как определить безопасный ток в режиме "стоим" или "медленно крутимся",
какими будут мощность, КПД, момнеты и т.д.

сколько читал, да и вообще - имхо, они не умеют работать с близкими к нулю оборотами... 1 - дико упадет кпд, да и на его поддержание хоть на каком то уровне, понадобится много току, что сожжет нафиг обмотки... модельные бесколлекторники вроде зачастую винтом, который крутят, и охлаждаются.. ну а если иначе - то охлаждение там тоже должно быть..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Модельные бесколлекторники и регуляторы скорости для них...

Сообщение Michael_K » 27 янв 2010, 13:51

дико упадет кпд, да и на его поддержание хоть на каком то уровне, понадобится много току...

Эмм... Ну ток же надо в обмотке поддерживать (это в общем обычная практика).

Вообще бесколлекторники хорошо работают на нулевых скоростях
и часто применяются в качестве серводвигателей.
Ток (и момент, конечно) обычно немного (раза в два) снижают около нуля оборотов.

Модельные бесколлекторники в общем ничем не отличаются,
правда смущает их очевидная форсированность и температурные режимы.

Про стандартные "регуляторы хода" тоже почитал:
- регулируют они фиг знает что - но точно и не ток и не напряжение
Пишут, что регулируют они эквивалент внутреннего сопротивления источника.
- дешевенькие регуляторы с реверсом... бывают
(например http://hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7189)
Но как упралять реверсом я так толком и не понял - моделисты не разговаривают в терминах
сигналов, они ручками крутят на пульте...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Модельные бесколлекторники и регуляторы скорости для них...

Сообщение Duhas » 27 янв 2010, 16:08

бесколлекторники бывают разные ) в т.ч. полюсность мб разная... я не думаю что вы поработаете нормально на 6-ти полюсном движке.. на низких то оборотах... да и вопрос в том, нафига вам они дались ? ) модельные то ?
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Модельные бесколлекторники и регуляторы скорости для них...

Сообщение avr123.nm.ru » 27 янв 2010, 16:20

Michael_K писал(а):Вообще бесколлекторники хорошо работают на нулевых скоростях

Модельные бесколлекторники в общем ничем не отличаются


Статьи рсдезин-ру и апноуты микрочипа всеж почитайте - многое прояснится.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Michael_K писал(а):Но как упралять реверсом я так толком и не понял - моделисты не разговаривают в терминах
сигналов, они ручками крутят на пульте...


А второго поста топика как бы НЕ ВИДНО ! :cry:
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Модельные бесколлекторники и регуляторы скорости для них...

Сообщение Michael_K » 27 янв 2010, 17:21

нафига вам они дались ? ) модельные то ?

Дык дешевые они :)
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Модельные бесколлекторники и регуляторы скорости для них...

Сообщение avr123.nm.ru » 27 янв 2010, 17:51

Ага :ROFL:
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Модельные бесколлекторники и регуляторы скорости для них

Сообщение psevdouser » 27 сен 2011, 18:11

Подниму старичка :)
У меня появились вопросы по этому делу.
  • Если взять регулятор хода, который заточен для коллекторных двигателей и прицепить к нему обычный двигатель, например. На выходе мы получаем рабочее решение?
  • Для тех регуляторов, которые программируемые, можно будет обойтись без девайса-программатора и/или радиокомплекта?
psevdouser
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 18:55
Откуда: Украина, Донецк

Re: Модельные бесколлекторники и регуляторы скорости для них

Сообщение Duhas » 27 сен 2011, 18:27

тут речь шла о бесколлекторниках.. вы же про коллекторник пишете.. урл чота не хотит открываться..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Модельные бесколлекторники и регуляторы скорости для них

Сообщение AndreiSk » 27 сен 2011, 18:30

1. Да. Походу на картинке обычный мотор с редуктором, коих много на pololu.com

2. Модельные бесколлекторные регуляторы управляются как серва
и программируются тоже сервоимпульсами.
Если у вас есть сервоконтроллер, и вы умеете им управлять,
то можно программировать такой регулятор без программатора.
Лично у меня регуляторы не включались без предварительного программирования.
Регулятор отвечает на команды по сервопроводу через мотор,
мотор как бы жужжит (ну как в компьютерах, по писку можно понять
что происходит).
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: Модельные бесколлекторники и регуляторы скорости для них

Сообщение psevdouser » 27 сен 2011, 21:44

AndreiSk писал(а):1. Да. Походу на картинке обычный мотор с редуктором, коих много на pololu.com

Т.е. контроллер для коллекторных двигателей будет работать с классическим двигателем, типа как на pololu?
AndreiSk писал(а):2. Модельные бесколлекторные регуляторы управляются как серва и программируются тоже сервоимпульсами.
Если у вас есть сервоконтроллер, и вы умеете им управлять, то можно программировать такой регулятор без программатора.
Лично у меня регуляторы не включались без предварительного программирования.
Регулятор отвечает на команды по сервопроводу через мотор, мотор как бы жужжит (ну как в компьютерах, по писку можно понять что происходит).

Ну обычными сервами я умею управлять с сервы. Т.е. придется при старте генерировать посылки согласно мануалу? Или хватит один раз запрограммировать?
psevdouser
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 18:55
Откуда: Украина, Донецк

След.

Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter