roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 22 апр 2025, 20:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно подобрать диод?
СообщениеДобавлено: 24 дек 2009, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Сообщения: 750
Откуда: Porto Franco "Odessa"
3 вата будет в течение 1/3 периода
а средняя мощность при этом точно так же = 1 ват

_________________
die Wahrheit ist irgendwo da draußen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно подобрать диод?
СообщениеДобавлено: 24 дек 2009, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Посчитайте еще раз.
Напомню формулу I2R
Двоечка видна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно подобрать диод?
СообщениеДобавлено: 24 дек 2009, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Сообщения: 750
Откуда: Porto Franco "Odessa"
и что ? разве не одна и таже формула использовалась и раньше?

_________________
die Wahrheit ist irgendwo da draußen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно подобрать диод?
СообщениеДобавлено: 24 дек 2009, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
чмоке фсем в этом чяте :ROFL:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно подобрать диод?
СообщениеДобавлено: 24 дек 2009, 23:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Сообщения: 987
Откуда: Rostov-Don
В эксперименте при 1кГц ток уже начал снижаться, всему виной как легко догадаться, индуктивное обмотки. Зависимости желающие могут проверить сами, но у ШД при повышении частоты в 5 раз, момент падает в 50.
Подозреваю, что при 50% ШИМ и 10кГц ДПТ даже не дернется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно подобрать диод?
СообщениеДобавлено: 24 дек 2009, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Цитата:
всему виной как легко догадаться, индуктивное обмотки

обоснуйте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно подобрать диод?
СообщениеДобавлено: 24 дек 2009, 23:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Сообщения: 987
Откуда: Rostov-Don
ток не успел подрасти, а его уже отключили и дали упасть. И так много, много раз. Действующий (тот что крутит) будет половинкой от этого мизера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно подобрать диод?
СообщениеДобавлено: 24 дек 2009, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Почему вы думаете, что при ТОМ ЖЕ 50% шиме постоянная составляющая тока будет отличаться?

Что значит "дали упасть"?
Шим не будет ждать упал там ток или нет - он молотит и молотит свои 50% со своей скоростью.
Ток будет расти, пока не стабилизируется (когда Uгенератора вырастет настолько, что амплитуды возрастания и спада тока сравняются).

Вначале, допустим мотор не крутится, напряжение питания 12 вольт, всякими падениями на диодах пренебрежем.
Включаем ШИМ, ток нарастает пропорционально величине Uпитания-Uгенератора (= 12-0 = 12)
Выключаем ШИМ, ток замыкается через идеальный диод и спадает пропорционально величине Uгенератора (=0)
Uгенератора все еще равно нулю, так как за период шима мотор не успел раскрутиться.
Соответственно, ток возрастал со скоростью "12", а падал со скоростью "0",
Этот ток создает момент, который постепенно раскручивает движок.

По мере раскручивания Uгенератора растет
Например, с какой-то момент времени, ток возрастает со скоростью "10", а падает со скоростью "2",
потом нарастает со скоростью "8", а падает со соростью "4" и т.д.
И в какой-то момент оно стабилизируется.... (это зависит от скважности ШИМ и нагрузки на валу)

То же самое, только другими словами можно представить, разделив напряжение на моторе на переменную и постоянную составляющие. Постоянная составляющая у нас определяется скважностью ШИМ, а переменная имеет всегда одинаковую
амплитуду (размах Uпитания в случае с диодом) - реально чуть посложнее, но не суть - суть в том, что она переменная.
При высокой частоте ШИМ переменный ток не течет через индуктивность - ее сопротивление растет
с частотой, а постоянный - вполне себе очень даже течет. Куда он денется.

Другое дело, что в реальной схеме при высоких частотах, например, не успевают нормально открыться/закрыться
диоды-транзисторы, и тут возможны разные варианты, начиная от того, что растут потери в драйвере мотора
(мосту, ключах, диодах или что там у нас - уже неважно), и кончая тем, что ток вообще перестает течь
(потери при этом падают, конечно,.... типа,... но и полезной работы на выходе нету...)

Так что дело тут не в индуктивности мотора и не в том что "ток не успевает нарастать".


Последний раз редактировалось Michael_K 25 дек 2009, 00:57, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно подобрать диод?
СообщениеДобавлено: 24 дек 2009, 23:40 
Не в сети
отсылающий читать курс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Сообщения: 14195
Откуда: Москва
contr писал(а):
ток не успел подрасти, а его уже отключили и дали упасть. И так много, много раз. Действующий (тот что крутит) будет половинкой от этого мизера.
На голодном пайке недожиру - и обмоткам и мышцам и ОСОБЕННО мозгам.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Michael_K писал(а):
Почему вы думаете, что


Потому что чтобы думать правильно надо иметь знания, а это "многА букаф" читать - глаза сломаешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно подобрать диод?
СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 01:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Сообщения: 750
Откуда: Porto Franco "Odessa"
а по моему правильно написано , хотя и "многА букаф"

_________________
die Wahrheit ist irgendwo da draußen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно подобрать диод?
СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 11:38 
Michael_K писал(а):
Цитата:
всему виной как легко догадаться, индуктивное обмотки

обоснуйте.

LaTeX: XL=\omega L=2 \pi fL


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно подобрать диод?
СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Сообщения: 987
Откуда: Rostov-Don
объясняю на пальцах, тьфу.. картинках. Ток будет такой
Изображение
Справа то, что крутит. Период Т указан неправильно
А здесь рассматривая картинки, обратите внимание на правый верхний угол
Изображение
Чем меньше t - ШИМ и чем больше L - индуктивность обмотки, тем меньше шансов сдвинуть якорь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно подобрать диод?
СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
По картинке на рис 5.22.
Объясните, пожалуйста, почему скорость спада тока в индуктивности нарисована
выше, чем скорость нарастания.

"При открытии транзистора происходит заряд дросселя по закону i = U*t/L"
Отлично! Очевидно при открытии транзистора U = Uпитания.

То есть ток в катушке = i = Uпитания*Tоткр/L

А при закрытии к катушке приложено напряжение падения на диоде.

И ток меняется по закону i = Uдиода*Tзакр/L

Поскольку Uпитания больше падения на диоде, скорость нарастания тока будет больше, чем скорость спада.

Цитата:
Чем меньше t - ШИМ и чем больше L - индуктивность обмотки, тем меньше шансов сдвинуть якорь

Правильно! Ток нарастет меньше за меньшее время. Но за одну секунду он нарастет так же, независимо от t.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно подобрать диод?
СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2007, 11:44
Сообщения: 491
Откуда: Харьков
Skype: Victorovych_FF
прог. языки: ASM
ФИО: Иван ВикторОвич
boez писал(а):
Victorovych, а почему HER306, а не HER302-303, у них же падение ниже, меньше греться будет? Ну и 3 ампера среднего тока - это без запаса.

2 Boez Так, для примера, а так чем меньше падение тем лучше, да и trr у низковольтных поменьше. А насчет без запаса - не согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно подобрать диод?
СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
А-а, понял...
На картинке изображен не ток катушки, а ток стока...
График иллюстрирует потери в транзисторе и показывает ток транзистора.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
$ilent писал(а):
Michael_K писал(а):
Цитата:
всему виной как легко догадаться, индуктивное обмотки

обоснуйте.

LaTeX: XL=\omega L=2 \pi fL

Да, вот именно!!!

Для переменной составляющей напряжения сопротивление катушки будет велико.
Это и хорошо, так как переменный ток через катушку будет мал, а значит не будет
вносить свой вклад в нагрев обмотки.

Но у нас есть и постоянная составляющая напряжения,
и сопротивление катушки для нее мало. Этот полезный ток нам и нужен.


Последний раз редактировалось Michael_K 25 дек 2009, 14:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO