roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 27 ноя 2024, 15:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1126 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 76  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: H-мост (H-bridge) и все о нем
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 май 2009, 21:21
Сообщения: 159
А у меня такая схема драйвера работает, только что собрал и проверил :roll:


Вложения:
схема.GIF
схема.GIF [ 10.68 КиБ | Просмотров: 2068 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост (H-bridge) и все о нем
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Я же говорю - махать будет.
Тогда уж выкинуть резюки между коллектором первого транзистора и базами, и в эмиттерах на выходе.
У вас частота ШИМ какая? сто герц??? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост (H-bridge) и все о нем
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 15:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Сообщения: 1981
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++
Michael_K писал(а):
Схема... опять кривая, к сожалению...
То есть, если резюк в коллекторе первого транзюка достаточно мал...
махать-то она сможет кое как, но имхо, это хуже, чем просто нога проца...


Да нет, нормальная схема - "достаточно мал" это могут быть единицы кОм, там токи через базы повторителя совсем небольшие будут течь, а уже сам повторитель их усилит для раскачки затворов.

Но все же "нравится-не нравится", "хочется-не хочется" это не аргументация. У нас есть даташиты, в них есть инфа достаточная чтобы сделать выбор. Смотрим на картинку фиг.1 в даташите. Видим, что при токе 5А и напряжении на затворе 5В падение будет порядка 0.15 В, т.е мощность 0.75 Вт. Ну и на верхнем еще сколько-то рассеется, поменьше, ибо там напряжение затвора 12 В. А нам разрешено 2 Вт на корпус (ну 1.3 в сильную жару) - пролезаем. Будут еще динамические потери конечно, так что может 5А непрерывного тока эта штука и не потянет, так а может столько и не надо?

В общем, если частота ШИМ невысокая, схема с трехтранзисторным драйвером лучше, поскольку она сильнее открывает нижние ключи. А если высокая - то лучше подключать напрямую, поскольку выход проца быстрее будет заряжать затвор полевика.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Ну и вообще, схема с прямым подключением лучше, поскольку намного проще :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост (H-bridge) и все о нем
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
boez писал(а):
...Да нет, нормальная схема...

Открывает, то она открывает, конечно, но мне показалось, что закрывать она будет фиговенько:

Во-первых, первый транзистор в насыщении - это грубо 0.2 вольта.
Во-вторых, делитель резисторный на базах (во второй схеме к счастью его уже нет).
В-третьих, после 0.6 вольт на базовом переходе нижнего выходного транзистора,
она будет вниз тянуть сильно слабее - то есть закрываться мосфет будет медленно
и "не до конца".

Открываться она тоже будет не слишком весело из-за подтяжки на первом транзисторе
(но правда, открытие произойдет сильно раньше, чем напряжение дорастет до 12 вольт)

Поэтому, думаю, что динамика будет никакая...

А пяти вольт, как мне кажется, достаточно для таких мосфетов и практических применений
(ну если не выжимать из этого мосфетика предельные режимы)...

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
boez писал(а):
у и вообще, схема с прямым подключением лучше, поскольку намного проще :)

Это уж точно!!! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост (H-bridge) и все о нем
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Сообщения: 862
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич
Я накидал в протеусе схему:
Вложение:
Рабочий стол.rar [20.79 КиБ]
Скачиваний: 0


1) При отсутствии ограничительного сопротивления (сомневаюсь что выход МК вытянет, хотя х.з.)
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 134.02 КиБ | Просмотров: 1998 ]


2) При ограничительном резисторе 100 Ом
Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 137.78 КиБ | Просмотров: 1974 ]


3) При ограничительном резисторе 200 Ом
Вложение:
3.jpg
3.jpg [ 140.01 КиБ | Просмотров: 1961 ]


Может конечно где ошибся, поправьте.
Не пойму почему ток I2 сперва растет при включении, а потом падает, хотя все равно включен.

_________________
«Сон разума рождает чудовищ»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост (H-bridge) и все о нем
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Сообщения: 1981
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++
А там в модели моторчика скорее всего сидит емкость, вот она и заряжается. А в горизонтальной клетке сколько времени?

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
Zeus, а тебя не затруднит воткнуть амперметр в сток верхнего ключа Q1 (выводы 5,6)? Просто интересно проверить одну догадку - если там действительно емкость у моторчика, то в переходном процессе в такой схеме может приоткрыться верхний ключик Q1, и потечь небольшой сквознячок... В общем, чтобы точно понять откуда такой импульс тока - нужно промерять все 3 ветви - мотор, сток верхнего Q1 и затвор верхнего Q2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост (H-bridge) и все о нем
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Угу - модель мотора - непонятна...
( может это он раскрутился до ХХ и его ток упал до нуля :) )

Но как мне кажется, это просто емкость верхнего затвора зарядилась вниз током в 6А - это нормально - просто, видимо, это все за микросекунду произошло...
Шим 100кГц?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост (H-bridge) и все о нем
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Сообщения: 1981
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++
Michael_K писал(а):
Но как мне кажется, это просто емкость верхнего затвора зарядилась вниз током в 6А - это нормально - просто, видимо, это все за микросекунду произошло...

Ни разу это не нормально, нижний затвор за ту же микросекунду (если это она) зарядился током в десятки мА, что соответствует расчету. А 6А не соответствует. И сильно я подозреваю, что это сквозняк, вызванный временным открытием второго верхнего ключа через емкость движка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост (H-bridge) и все о нем
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
boez писал(а):
нижний затвор за ту же микросекунду (если это она) зарядился током в десятки мА

Логично.
Хм... может это шоттки так закрылся (хотя странно).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост (H-bridge) и все о нем
СообщениеДобавлено: 30 июл 2010, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Сообщения: 862
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич
ШИМ 1 кГц - 50%
В горизонтальной клетке 1 мкс.
Левые графики - открытие Q2.
Правые графики - закрытие Q2.
Между ними целая милисекунда, поэтому на одном графики фронты при включении и выключении будут не видны.
Цитата:
а тебя не затруднит воткнуть амперметр в сток верхнего ключа Q1 (выводы 5,6)
сюда воткнуть не получается - протеус ругается.
Воткнул амперметр вверху транзистора Q1:
Вложение:
3.jpg
3.jpg [ 153.33 КиБ | Просмотров: 1924 ]


Добавлено спустя 13 минут 27 секунд:
Цитата:
( может это он раскрутился до ХХ и его ток упал до нуля :) )


на графиках измерения в периоде 9,999мс-10,003мс после старта - т.е. до х.х. мотор не успеет раскрутиться.

получается что сквозняк в транзисторе Q1 и течен он через Q2 - а мотор тут ни при чем, а почему так не пойму?!

_________________
«Сон разума рождает чудовищ»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост (H-bridge) и все о нем
СообщениеДобавлено: 30 июл 2010, 18:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Сообщения: 1981
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++
Почему через Q2? Явно же видно, что через два транзистора Q1 течет ток. Я так понимаю, емкость мотора заряжается через затвор верхнего Q1, открывая его на короткое время, вместо того, чтобы заряжаться через сток верхнего Q2. Не совсем понятно почему, а может это вообще глюк протеуса? По идее нижний Q1 открывается, напряжение на его стоке падает, а это вывод мотора, на втором выводе мотора тоже напряжение падает, начинают открываться оба верхних ключа - но верхний Q2 сразу же заряжает емкость мотора, отчего напряжение на втором выводе мотора должно быстро вырасти обратно, без образования существенного сквозняка. Ну или хотя бы пополам должен поделиться ток стока нижнего Q1 - в мотор и в сток верхнего Q1. А тут видно, что он уходит в сток почти весь, т.е. верхний Q2 открывается как-то сильно поздно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост (H-bridge) и все о нем
СообщениеДобавлено: 30 июл 2010, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
проверить очень просто - поставить вместо мотора резюк или даже просто отключить его.

Добавлено спустя 23 минуты 35 секунд:
ну, измерения происходят в момент, когда какой-то ток через мотор уже течет...
(это десятый импульс после включения)
Поэтому диоды открыты, они не закрываются мгновенно

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Хм... наверное чушь написал, при шиме 50/50 такого не может быть, кажется


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост (H-bridge) и все о нем
СообщениеДобавлено: 31 июл 2010, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Сообщения: 862
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич
Про Q2 опечатался,
хотел сказать что через верхний Q1 течет.
При замене резисторов R1, R2, R3, R4 с 100 кОм на 5,1 кОм - сквозной ток уменьшился с 6А до 50 мА.
да и сопротивление мотора стояло и стоит 12 Ом.
может и гон протеуса...

_________________
«Сон разума рождает чудовищ»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост (H-bridge) и все о нем
СообщениеДобавлено: 01 авг 2010, 01:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Boez, а что это за зверь Q1 вот тута:
Изображение
Вечно открытый P-канальный мосфет? Что-то не догоняю...
(да еще и с диодом)...
VMOT - снаружи пришло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост (H-bridge) и все о нем
СообщениеДобавлено: 01 авг 2010, 01:37 
Не в сети
отсылающий читать курс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Сообщения: 14195
Откуда: Москва
А если + с минусом поменять ?

_________________
Читайте !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1126 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 76  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO