roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Управление пропорциональным клапаном

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Управление пропорциональным клапаном

Сообщение CamAvt » 05 июл 2013, 14:25

Доброго дня!
Есть задача управлять пропорциональным клапаном на частоте 400 Гц, изменяя коэффициент заполнения от 20 до 80 %.
Мощность соленоида 6,5 Вт и 24 В.
Длительность импульса должна меняться пропорционально входному сигналу 4-20 мА или 0-10 В.
Как решить данную задачу? В основном работал с ПЛК (но это дорого и медленно), поэтому теряюсь в выборе решения..
CamAvt
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 21:32
Откуда: Тверь, Зеленоград

Re: Управление пропорциональным клапаном

Сообщение avr123.nm.ru » 05 июл 2013, 15:08

Использовать микроконтроллер, например attiny2313. ШИМ подробно описан в кратком курсе по программированию AVR - задача упражнение 8 http://www.proavr.narod.ru/z8.htm и 13 для servo http://www.proavr.narod.ru/z13.htm
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Управление пропорциональным клапаном

Сообщение Duhas » 05 июл 2013, 15:46

варианта два - с цифрой и без.

первый описан выше )

второй - 555 таймер на 400Гц настраиваем, делаем на нем генератор пилы, масштабируем входное задание до размаха пилы, сравниваем пилу с входным заданием.. итого пара корпусов о 8 ногах + пара транзюков десяток резюков
/кондеров..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Управление пропорциональным клапаном

Сообщение CamAvt » 05 июл 2013, 15:58

спасибо за наводки.
Думаю что с цифрой вариант подойдёт больше, т.к. возможно будут использоваться другие клапана, с другой частотой. Да и в уроках видел, что можно дисплей прикрутить.
Сколько по времени займёт создание обвязки для контроллера? Уровень теоретический имеется, но с элементной базой знаком плохо, практики такой вообщем то не было.
Не проще ли использовать готовый контроллер с обвязкой, имеются ли такие?
CamAvt
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 21:32
Откуда: Тверь, Зеленоград

Re: Управление пропорциональным клапаном

Сообщение Duhas » 05 июл 2013, 16:32

ну ардуино вполне вариант.. или популярные нынче СТМы
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Управление пропорциональным клапаном

Сообщение avr123.nm.ru » 05 июл 2013, 16:45

CamAvt писал(а): Не проще ли использовать готовый контроллер с обвязкой, имеются ли такие?
Проще и они есть. Arduino - недорогие платы готовые к подключению к USB ПК для программирования и для отладки. Посмотрите: http://mkpochtoi.narod.ru/price.htm
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Управление пропорциональным клапаном

Сообщение CamAvt » 05 июл 2013, 17:49

Раз уж вы тоже на ардуину указали, то буду двигаться в эту сторону, но уже наслышан про их библиотеки, цены и т.п. Рассмотрю вариант с СТМ.
CamAvt
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 21:32
Откуда: Тверь, Зеленоград

Re: Управление пропорциональным клапаном

Сообщение avr123.nm.ru » 05 июл 2013, 18:11

499 руб недорого ИМХО но можно и дешевле найти.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Управление пропорциональным клапаном

Сообщение Dizayner » 27 сен 2013, 17:53

CamAvt писал(а):Доброго дня!
Есть задача управлять пропорциональным клапаном на частоте 400 Гц, изменяя коэффициент заполнения от 20 до 80 %.
Мощность соленоида 6,5 Вт и 24 В.
Длительность импульса должна меняться пропорционально входному сигналу 4-20 мА или 0-10 В.
Как решить данную задачу? В основном работал с ПЛК (но это дорого и медленно), поэтому теряюсь в выборе решения..

- Удалось что собрать? если да поделись чем воспользовался и каков результат ? клапан гидравлический или пневматика? датчик обратной связи встроенный или отдельно устанавливал?

Добавлено спустя 2 часа 14 минут 5 секунд:
Тема управления пропорциональным клапаном на первый взгляд вроде проста и примитивна, но стоит на практике столкнутся с реальным устройством то понимаешь на сколько данная тема актуальна и бесконечна так-как зависит от многих факторов, например в каждом отдельно взятом устройстве необходимо учитывать:
- 1) позицию сердечника электроклапана на который действуют две силы а)давление пружины с одной стороны и б) давление потока масла (и чем больше поток масла тем больше давление на сердечник) соответственно поймать золотую середину между давлением пружины и потоком масла не так-то просто учитывая тот факт что давление масла может меняться в зависимости от нагрузки на исполнительном устройстве (!)
- 2) так же необходимо контролировать нагрузку и положение исполнительного устройства, что-бы оно было связанно напрямую с пропорциональным клапаном (!)

- предлагаю обсудить данную тему, готов поделится своим опытом!
Dizayner
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 26 дек 2005, 01:36
Откуда: Иордания

Re: Управление пропорциональным клапаном

Сообщение Dmitry__ » 27 сен 2013, 19:19

Это из лички:
Dmitry__ писал(а):
Dizayner писал(а): а вот движением сердечника в электромагнитном клапане чем управлять?

Клапаном можно управлять тоже ШИМом, но он не умеет позиционироваться, т.е. управление как пружиной. Если клапан не сделан с изменяющимся сечением отверстия от изменения хода штока (для пропорционального регулирования), то надо управлять временем открытого состояния клапана. Так сделаны клапаны в мерсовской автоматической коробке: клапан удерживает шарик. Если что могу сфоткать, только это, хватит в личке, если бы я не залогинился на форум, то не прочитал бы сообщение, велком в форум :)

Это обещанная фотка клапана из мерсовской коробки автомата:
IMG_3440.JPG

Т.к. нет меняющегося сечения отверстия (открыт/закрыт), пропорциональное управление делается быстрым открытием/закрытием клапана. По непроверенным слухам, делает клапан это быстро.
По скорости открытия/закрытия, из личного опыта, таким электромагнитом бил по боевому клапану CO2 пистолета, заряжал конденсатор до 200 вольт и разряжал через транзистор в обмотку электромагнита...

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Да, в мерсовской коробке их много, штук 12. Если купить/украсть/найти дохлую коробку, то хватит на долго... :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6000
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Управление пропорциональным клапаном

Сообщение Myp » 27 сен 2013, 20:03

еси чо, в реношной коробке частота срабатывания клапанов 100 Гц =)
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15910
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Управление пропорциональным клапаном

Сообщение CamAvt » 27 сен 2013, 21:02

Dizayner писал(а):- Удалось что собрать? если да поделись чем воспользовался и каков результат ? клапан гидравлический или пневматика? датчик обратной связи встроенный или отдельно устанавливал?

Клапан пневматический. МК для управления был сделан не мной. Датчики давления отдельные и расхода конечно же тоже.
В зависимости от условного прохода имеет расход от 33 Нл/мин до 132 Нл/мин, при этом уменьшается максимальное рабочее давление от 10 до 4 бар.
CamAvt
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 21:32
Откуда: Тверь, Зеленоград

Re: Управление пропорциональным клапаном

Сообщение Dizayner » 27 сен 2013, 21:21

Dmitry__ писал(а): Т.к. нет меняющегося сечения отверстия (открыт/закрыт), пропорциональное управление делается быстрым открытием/закрытием клапана. По непроверенным слухам, делает клапан это быстро.

- немного непонятно как будет происходить позиционирование сердечника гидроклапана при условии что сердечник гидроклапана двигается в интервале примерно ~0~7 мм. ?

Изображение Изображение
По скорости открытия/закрытия, из личного опыта, таким электромагнитом бил по боевому клапану CO2 пистолета, заряжал конденсатор до 200 вольт и разряжал через транзистор в обмотку электромагнита...

- что значит CO2 пистолет ?
Dizayner
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 26 дек 2005, 01:36
Откуда: Иордания

Re: Управление пропорциональным клапаном

Сообщение dccharacter » 27 сен 2013, 21:29

CO2 - это то, что ты выдыхаешь
углекислый газ
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4862
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Управление пропорциональным клапаном

Сообщение Dmitry__ » 27 сен 2013, 21:51

Dizayner писал(а):- немного непонятно как будет происходить позиционирование сердечника гидроклапана при условии что сердечник гидроклапана двигается в интервале примерно ~0~7 мм. ?

Практически я не использовал гидро систему, но теоретически, что-то мне подсказывает, что жидкость не сжимаема, а значит давление там регулировать нет смысла (странная надпись на картинке: "регулируемое давление"), ну, если только за клапаном не стоит что-то типа гидроемкости. Да и в гидроцилиндрах все достоинство жидкости - позиционирование по обьему несжимаемой жидкости в цилиндре. В пневматических системах намного сложнее выставлять нужную позицию как раз из-за сжимаемости газа.
Надо регулировать количество (обьем) жидкости. А это можно делать и при 2-х значениях клапана открыт/закрыт, чтоб пульсации регулировки были незаметны, надо это делать с высокой частотой, мне ндравица цифра Мура - 100 герц. На обмотке клапана не нужно делать шим, 2 состояния: полное напряжение на время полного открытия клапана. Мягко говоря шим будет механический - дозы жидкости. Еще против шима на клапане: клапан имеет гистерезис на открытие/закрытие, умрете угадывать положение штока клапана...

Dizayner писал(а):- что значит CO2 пистолет ?

Пневматический пистолет на сжатом углекислом газе (co2 в жидком состоянии в баллончике под давлением около 60 атм.). Боевой клапан пистолета надо открывать очень быстро - ударно, чтоб пулька не выкатилась из ствола из-за плавного увеличении давления. Вот так я и открывал 200 вольтами на 12 вольтовом клапане :)
https://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D ... 5ATqsYGwDA
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6000
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

След.

Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter